Le primarie del Centrosinistra - Ora anche per i parlamentari

[Vitor]

in Lombardia il figlio di Ambrosoli vince le primarie.
Come avversario Berlusconi punta a candidare il figlio di Sindona (cit.)

[alberace]

[PinHead81]

Alla faccia della privacy: un'azienda in cui ho lavorato per un annetto, per inciso il catering aeroportuale di Fiumicino , praticava e pratica tuttora la prassi del fuoribusta fisso ogni mese.

[Lo Zio]

ma fisicamente cosa fate, vi mettete in fila per ricevere la mancia mensile?

[balmung]

Così per informazione... Ma dove lo trovi un frigo da 5000€ da pagare in contanti? Dato che oramai gli elettrodomestici si comprano ai megastore, quelli vogliono il pagamento con carta/assegno se ci fosse il limite, o sbaglio?

Certo, se si va nel mondo dell'usato tutto si trova, però pure questi qualcosa sopra i 100€ dovranno pur comprarla nuova in un negozio? E a quel punto devono pagare con la tracciabilità.

Senza contare che esiste un "mondo" di persone, che sono circa il 40% della popolazione, che hanno reddito da lavoro dipendente i cui soldi sono ben tracciati dato che i loro stipendi sono versati su cc bancario, e quei soldi poi escono per pagare l'idraulico, l'elettricista, etc... I soldi non si possono far sparire per sempre se si impone uno stringentissimo limite al contante.

Perfetto.

E' infatti non lo trovi. E quand'anche lo trovassi (immaginando per un attimo che non vi siano norme che limitino l'uso del contante) scatta comunque l'obbligo, per il negoziante, di segnalare l'acquisto all'agenzia delle entrate ( Dunque, il furbone che ha pagato in contanti, viene beccato lo stesso). E perchè?
Perchè le norme sulla tracciabilità servono proprio a dire all'amministrazione che "tizio ha comprato un frigorifero e lo ha pagato 5.000 euro". Senza quelle norme non è possibile monitorare la spesa del contribuente ( a meno che non si tratti di beni che lasciano altre tracce=>case/auto). Non so se ho reso l'idea, il legislatore quelle norme le ha messe per quello scopo lì.

Tracciabilità -----> Informazioni ------> Accertamento sintetico(tra cui il redditometro)

Non è il contrario.

Sul merito:
Non è scontato che un incremento della tracciabilità porti a risultati consistenti. Ci si è mai chiesti quante siano le informazioni di cui è attualmente in possesso l'amministrazione pubblica? E com'è che l'evasione è bella galoppante?
Argomento for fun: sulla stampa va di moda pubblicare le indagini della GDF relative ai falsi invalidi. Mi è capitato spesso di leggere di persone che l'INPS qualificava come non-vedenti, soggetti che per la motorizzazione civile erano, invece, perfettamente idonei alla guida.
In questo caso l'amministrazione pubblica ( considerata nel suo complesso) ha nelle sue banche dati informazioni in netta contraddizione. Da un lato c'è un ente che qualifica un tizio come CIECO, dall'altra vi è un ente che addirittura "rinnova la patente" e delle informazioni in possesso dell'INPS non se ne fa un tubo.

Eccolo spiegato, imho, il vero problema. Aivoglia a riempire le banche dati di AE,INPS,INAIL ecc, se con quei dati poi non ci fai un emerito.

[NoNickName]

ma fisicamente cosa fate, vi mettete in fila per ricevere la mancia mensile?

con tanto di domande retoriche su come sta la famiglia e alla fine "tenga, brav'uomo"

[ElitePhoenix]

Riguardo alla tracciabilità spinta del denaro, o il fatto di utilizzare il più possibile le carte di credito, va bene, non ho niente in contrario e già pago con la Visa tutto quello che posso. Ma:
- è innegabile che si tratti di una spesa aggiuntiva all'anno per il mantenimento del c/c e della carta. Ci sono diverse offerte, eventualmente anche i mitici conti a zero totale, ma l'imposta di bollo la paghi.
- secondo me è molto pericoloso infilarsi in un sistema in cui, di fatto, se non hai c/c + carta di credito va a finire che non puoi nemmeno fare la spesa. Ergo, significa che per mangiare devi avere il permesso della banca.

Il tetto a 1000€ mi può anche stare bene, ma a 100-300€ è ridicolo.

Quoto.
E aggiungo - ma lo avevo già scritto da qualche altra parte - che la tracciabilità sotto i 500 euro è IMPOSSIBILE, a meno di non mettere fuori corso in tutta Europa le banconote da 500 euro.
E naturalmente per fare la tracciabilità da 100 euro in su occorre mettere fuori corso, sempre in tutta Europa, pure le banconote da 100 euro e da 200 euro oltre che quelle da 500.

[Unbiased]

Chi riesce a fare nero comunque non dico che se ne sbatte, ma quasi di questa storia della tracciabilità. Almeno chi non riesce a farne centinaia di migliaia di euro, ma quest'ultima è una fattispecie diversa e comunque piuttosto marginale.

Ho diversi conoscenti che fanno nero, tra i quali un caro amico artigiano che, da almeno dieci anni, non sa neppure cosa sia un prelievo al Bancomat. Per smaltire il nero non è necessario fare spese di grandi proporzioni, è sufficiente usare quel contante per le spese di tutti i giorni. Lui tra spesa, figli, piccoli acquisti tipo pranzi e cene fuori, abbigliamento, tecnologia, giocattoli e videogiochi, musica, insomma tutte le piccole spese quotidiane, "ricicla" migliaia e migliaia di euro all'anno. Certo, prima ci si poteva comprare anche la macchina, ma già così per chi ha un tenore di vita non da nababbo riesci a fare una differenza enorme rispetto a chi ha una busta paga. In modo totalmente esente da qualsiasi rischio con l'agenzia delle entrate.

[Frappo]

infatti lo Stato prende i soldi (sempre di più) da chi le tasse già le paga. Metodo molto più semplice ed efficace per far cassa

[Unbiased]

infatti lo Stato prende i soldi (sempre di più) da chi le tasse già le paga. Metodo molto più semplice ed efficace per far cassa

Per ora è un metodo che funziona, perché mediamente siamo ancora abbastanza "ricchi". L'altro giorno ho preso ferie e sono andato a fare un giro in un centro commerciale, giovedì mattina feriale, e alle 10:30 sono dovuto scappare perché si cominciava a fare a gomitate. E i ristoranti sono ancora pieni



Però non è un pozzo senza fondo, già oggi ci sono molte famiglie in difficoltà totale, i passi verso i forconi sono lunghi e ben distesi

[Necronomicon]

Le deroghe del PD.. Perché non han fatto fuori uno di 78 anni? Ma santo cielo, davvero è fondamentale avere nel governo uno di 80 anni? Che palle questa classe politica.

[Rick_Hunter]

Le "parlamentarie" del PD...come volevasi dimostrare una buffonata, al di là delle deroghe, il corriere parla di 120 blindati che ovviamente saranno messi capilista o comunque nei primi posti, e che quindi avranno l'elezione assicurata. Il popolino puo' cliccare sugli ultimi di lista credendo davvero di fare esercizio di democrazia.

[Josif Dzugasvili]

Le "parlamentarie" del PD...come volevasi dimostrare una buffonata, al di là delle deroghe, il corriere parla di 120 blindati che ovviamente saranno messi capilista o comunque nei primi posti, e che quindi avranno l'elezione assicurata. Il popolino puo' cliccare sugli ultimi di lista credendo davvero di fare esercizio di democrazia.

Non hai capito nulla, ma d'altronde lo scopo dell'articoletto del Corriere era quello.

La direzione ha concesso x deroghe (previste da statuto, votato da delegati), i derogati passeranno anche loro per le primarie.
Altro discorso è il listino del SEgretario, e ci mancherebbe che il Segretario non possa avere voce in capitolo sulla formazione di parte delle liste (come in ogni paese del mondo). Vedremo le scelte, al limite si può discutere di quelle.

«LASCIATECI IN PACE» - Bersani è poi intervenuto sullo spinoso tema delle deroghe: «Il nostro statuto parla di un 10% di deroghe a chi ha più di tre mandati e lunedì si è discusso di qualcosa che non è neanche il 3% di deroghe». Pierluigi Bersani liquida come «inaccettabile» la rappresentazione di un Pd che avrebbe concesso deroghe solo ai soliti noti. «Perchè ne parlate solo per il Pd? - chiede Bersani - Siamo gli unici in Italia e in Europa con il meccanismo di deroghe più stringente. Per favore, non chiedetecelo più e andate da qualcun altro. Si è superato il segno».

http://www.corriere.it/politica/12_d...535d95dc.shtml

[Capitan Harlock]

Oggi cominciano le primarie per il parlamento di PD e SEL...

Meanwhile questa trovata su FB mi ha crittato:

Partito Comunista Reazionario
Giorgio Gori alle primarie: uomo di Renzi? Pensate che il Partito lasci qualcosa al caso?

Vi diciamo solo che Gori è la città natale di Stalin.

[Callaghan]

Assedio alla Federazione del Pd
“Ecco le prove del voto di scambio”
Lungo incontro col segretario Miccoli: sotto accusa l’exploit di Marco Scipioni a Tor Bella Monaca

«Ma tu conosci qualcuno che sta in difficoltà, che non si fa problemi a votare? Gente povera, anziani...».«Quanti ne vuoi a Tor Bella Monaca». «Non ti preoccupare: tu portameli, gli regaliamo il pacco». È uno dei momenti clou dei 4 minuti di audio raccolti come testimonianza dei brogli alle primarie del centrosinistra nel municipio VIII.

È un dialogo a due tra un rappresentante dell’organizzazione che procacciava consenso per Marco Scipioni che poi risulterà vincitore con 3.095 voti e un intervistatore che non ha mai svelato che stava registrando il colloquio. «Ma come funziona?» chiede il secondo. E altro: «Ai ragazzi gli diamo 10 euro, ai poveri e agli immigrati gli regaliamo un pacco con confezioni di pasta». E ancora: «Ma da chi bisogna andare per prendere queste cose?» e la risposta è «da Duilio Morano». Morano è un cittadino del quartiere, non iscritto al Pd, sostenitore di Scipioni. «E a Morano chi glieli dà i soldi?». «Mi ha detto che glieli dava Scipioni» la risposta. «Ma per avere questi soldi o il pacco come si fa?». «Basta portare la ricevuta del voto».

L’altroieri sono arrivate le dimissioni del segretario municipale del Pd Andrea Sgrulletti, e ieri c’era anche lui con i rappresentanti di cinque sezioni dell’ex circoscrizione VIII a via delle Sette Chiese, nella sede della federazione provinciale del Pd. Un incontro di oltre un’ora e mezza col segretario cittadino Marco Miccoli: «Non ho le stanze per questa riunione» ha detto accogliendo la ventina di iscritti. «Andiamo in terrazza, è una bella giornata» la risposta di Riccardo Pucinelli, segretario del Versante Prenestino. Sgrulletti gli spiega: «Non rivendichiamo una vittoria morale, ma non si può far rappresentare il centrosinistra da chi usa queste modalità». Miccoli poi allontana i giornalisti.

Parlano però i numeri: i votanti alle primarie di domenica nel municipio VIII sono stati 7.265. Al primo turno per la candidatura a premier del centrosinistra, quando si scontravano Renzi e Bersani, furono 5.398. «In alcuni seggi rincara Sgrulletti abbiamo assistito ad autentiche esplosioni di votanti con un boom per Scipioni: a largo Mencaroni abbiamo avuto 660 votanti in più e 766 voti sono andati a Scipioni». Miccoli ieri però non è riuscito ad ascoltare l’audio dell’intervista che testimonia i brogli: nel suo pc mancava il programma adatto. «Vogliamo incontrare Ignazio Marino, sia lui a interessarsi della nostra questione» la richiesta dei cinque circoli, tutti uniti nel sostegno a Fabrizio Cremonesi, arrivato secondo con 2.262 voti. Terzo si è piazzato Roberto Mastrantonio, esponente di Sel ed ex presidente del municipio VII. «Abbiamo delle foto che testimoniano le attese degli immigrati per andare a votare» diceva ieri l’ex minisindaco.

Alla fine della riunione Miccoli esce dalla sede: «Nel municipio VIII c’è una spaccatura che dura da tempo e che va risolta. Domani (oggi, ndr) si riunirà la commissione di garanzia delle primarie che esaminerà i due ricorsi, presentanti da Cremonesi e da Mastrantonio, e deciderà. Rifare le primarie a Tor Bella Monaca? Mi pare difficile, non c’è tempo». Tre le strade possibili: la conferma del risultato uscito dalle primarie, con la candidatura di Scipioni, la bocciatura della sua affermazione per i brogli (e allora sarebbe Cremonesi il candidato), o la scelta di un terzo nome. Oggi intanto Marino dovrebbe incontrare i rappresentanti dei cinque circoli. Per Scorzoni, che si era detto pronto a occupare la sede provinciale del Pd, «è stato un incontro interlocutorio, con la conferma di un problema che per noi non è soltanto politico, ma anche morale ed etico: non si possono pagare gli scrutatori 50 euro e gli elettori 10 per falsare il risultato. Noi comunque non arretriamo: vogliamo delle risposte. Non a caso nella riunione abbiamo citato Berlinguer e la questione morale».

[Lo Zio]

che senso ha brogliare nelle primarie?

[Manu]

Dopo tutti 'sti anni non ho ancora capito chi sia peggio tra pd e pdl

[Vitor]

Ridicoli.

[Anisakis]

ma poi la festa della povertà di Bersani com'è andata?
in tv hanno fatto vedere qualche immagine di bersani, immagini del pubblico zero, ha parlato a 4 gatti per caso?

[Anisakis]

mah, non c'è un cazzo manco sull'unità... figuriamoci.

http://video.unita.it/media/Politica..._pu__6637.html

[alberace]

la festa di cosa?

[Anisakis]

la festa di cosa?

http://www.repubblica.it/politica/20...vert-56533600/