[CLUB] Juventus

[febiuzZ]

Ragazzi abbiamo preso Robben

[stiloso]

E no, il premio per passare agli ottavi di CL non è sicuramente maggiore di quello per la vittoria della EL...

Ma anche no,tra vittorie,premi e tv passaggio agli ottavi e vittoria di EL hanno gli stessi premi,con l'unica differenza che EL devi ancora giocartela e ti compromette ancora a lungo per il campionato invece i soldi del passaggio del turno in CL li prendi sicuri due mesi prima
La differenza è solo a livello di palmares che giustamente neanche a me piace come cosa...se sei fuori sei fuori punto,anche perchè poi puoi vincere anche la supercoppa europea
http://www.calciomercato.com/news/es...ropa-le-860221

[Reri]

Mamma mia Javi Martinez...quanta roba...se questi riescono a mettergli accanto Vidal fanno veramente un centrocampo con i controcoglioni.....

[Bobo]

Il problema è che nelle altre fa proprio schifo, è un peso morto che "costa" troppo alla squadra per quel che fa. Una partita in cui fai un assist dopo 10 palloni persi a cazzo rimane una partita scadente.

Che vucinic sia incostante é vero.. ma da qui a dire che faccia schifo 20-25 partite l'anno mi sembra 'leggermente' esagerato, eh...
E su questa frase in particolare: un giocatore che fa una partita mediocre, ma poi si inventa l'assist decisivo.. é il giocatore che ha deciso la partita e ti ha portato a casa i 3 punti

Questo è un meme, più che altro: "Vucinic è il nostro regista offensivo".
Ma mica è scritto da qualche parte, che devi avere per forza il regista offensivo che tocchi tutti i palloni che passano la metà campo.
Proprio la finale di champions (ma non solo, è semplicemente l'esempio più recente) di stasera ha dimostrato che non è una regola scritta da qualche parte.

E chi ha detto che ci debba essere per forza?
Però la differenza che c'è tra la juventus senza vucinic e quella con, é evidente...
D'altronde giochiamo con un 352 con due mediani ed un regista al centro, un mediano a sinistra ed un terzino a destra: non esattamente il massimo dell'imprevedibilità.
Prendimi due esterni in grado di fare a fette il campo, prendimi robben e ribery e poi vedi come un regista offensivo serve molto meno di ora..


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[stiloso]

Il discorso Vucinic è tutto legato all'acquisto di Jovetic,conte sa benissimo che uno esclude l'altro e insieme hanno abbondantemente dimostrato in nazionale che non fanno un attacco da top team proprio perchè si calpestano a vicenda,la differenza è che valgono più o meno lo stesso prezzo con la differenza che uno è un 23 enne che ancora può crescere (a mio avviso ancora tanto)l'altro è un treentenne che ha già dato il suo massimo

Avere entrambi in attacco è inutile anche alla luce che hai anche il nano in rosa...diciamo che l'accelerata che la juventus sta dando sin da subito per jovetic è il segnale che si sta lavorando sulla duplice strada quaglia-jovetic e Vucinic-TP

[terrornoize]

l'altro è un treentenne che ha già dato il suo massimo

Volete dire che è anche peggio di così?

[stiloso]

Volete dire che è anche peggio di così?

Chiedere ai romanisti

[Picard]

sicuro? se la juve vinceva l'EL guadagnava meno dei premi per aver superato il girone dei premi per le 2 gare degli ottavi e dei quarti..

Fonte?

[stiloso]

Fonte?

http://www.calciomercato.com/news/esclusivo-ecco-tutti-premi-elargiti-dalla-uefa-anche-l-europa-le-860221

ai passaggi agli ottavi devi mettere anche che abbiamo beccato 1 mln e qualcosa tra premi per aver vinto il campionato e diritti tv

[stevegeta]

Fonte?

questi sono i premi El e Champions... se poi consideri i diritti tv che per la champions son enormi fai presto a capire che è meglio uscire ai quarti di champions che arrivare in finale di EL

CHAMPIONS LEAGUE
Partecipazione: 3,9 milioni di euro.
Partita giocata: 550 mila euro.
Partita vinta: 800 mila euro.
Partita pareggiata: 400 milan euro.
Qualificazione agli ottavi: 3 milioni di euro.
Qualificazione ai quarti: 3,3 milioni di euro.
Qualificazione in semifinale: 4,2 milioni di euro.
Finale persa: 5,6 milioni di euro.
Finale vinta: 9 milioni di euro.

EUROPA LEAGUE
Partecipazione: 640 mila euro.
Partita giocata: 60 mila euro.
Partita vinta: 140 mila euro.
Partita pareggiata: 70 mila euro.
Qualificazione ai sedicesimi: 200 mila euro.
Qualificazione agli ottavi: 300 mila euro.
Qualificazione ai quarti: 400 mila euro.
Qualificazione in semifinale: 700 mila euro.
Finale persa: 2 milioni di euro.
Finale vinta: 3 milioni di euro.

[stiloso]

Stev i premi sono stati aumentati per entrambe le competizioni quest'anno...però il rapporto è sempre quello più o meno

[Camus]

Ragazzi abbiamo preso Robben

Fonte?

Al di là della fantomatica fissa di Agnelli per lui perché prendere un giocatore che ha appena vinto la champions e che probabilmente é appagato per aver raggiunto ogni suo obiettivo?

Fonte?

La Uefa?

Vincere l'e. l. é convenuto al chelsea per i punti Uefa, da un punto di vista economico se si considerano premi e market pool vincere la champions o arrivare ai quarti é uguale

[stiloso]

Abbiamo preso Robben a 25 sacchi...

ps ho la sensazione che Picard mi abbia in ignore

[Picard]

questi sono i premi El e Champions... se poi consideri i diritti tv che per la champions son enormi fai presto a capire che è meglio uscire ai quarti di champions che arrivare in finale di EL

CHAMPIONS LEAGUE
Partecipazione: 3,9 milioni di euro.
Partita giocata: 550 mila euro.
Partita vinta: 800 mila euro.
Partita pareggiata: 400 milan euro.
Qualificazione agli ottavi: 3 milioni di euro.
Qualificazione ai quarti: 3,3 milioni di euro.
Qualificazione in semifinale: 4,2 milioni di euro.
Finale persa: 5,6 milioni di euro.
Finale vinta: 9 milioni di euro.

EUROPA LEAGUE
Partecipazione: 640 mila euro.
Partita giocata: 60 mila euro.
Partita vinta: 140 mila euro.
Partita pareggiata: 70 mila euro.
Qualificazione ai sedicesimi: 200 mila euro.
Qualificazione agli ottavi: 300 mila euro.
Qualificazione ai quarti: 400 mila euro.
Qualificazione in semifinale: 700 mila euro.
Finale persa: 2 milioni di euro.
Finale vinta: 3 milioni di euro.

Ok, ho detto una cagata. Grazie.

[Reri]

Fonte?

Al di là della fantomatica fissa di Agnelli per lui perché prendere un giocatore che ha appena vinto la champions e che probabilmente é appagato per aver raggiunto ogni suo obiettivo?

No vabbè questa non è da te....secondo il tuo ragionamento quindi come ti spieghi il rendimento di Pirlo nelle ultime due stagioni????

[Reri]

Abbiamo preso Robben a 25 sacchi...

ps ho la sensazione che Picard mi abbia in ignore

Ma ste notizie vi escono dai baci perugina???

[Picard]

Comunque:

Partita pareggiata: 400 milan euro.

Con o senza rigore?

[Picard]

ps ho la sensazione che Picard mi abbia in ignore

No, è che stevegeta ha risposto prima e senza farmi cliccare su un link (faticaaaaaaaaaaaaaa)

[Gangrel]

Ma ste notizie vi escono dai baci perugina???

credo proprio di si

[Camus]

No vabbè questa non è da te....secondo il tuo ragionamento quindi come ti spieghi il rendimento di Pirlo nelle ultime due stagioni????

Imho non é la stessa situazione.

Robben é al Bayern, quasi titolare, ben pagato, riferito, é uno degli eroi del triplete ed a 29 anni può tranquillamente puntare ad un ultimo gigacontratto da chiunque.

Pirlo aveva 32 anni, ne veniva da due stagioni deludenti, si iniziava a parlare di carriera finita e lui voleva dimostrare di non essere finito soprattutto a Galliani.

[stevegeta]

Comunque:


Con o senza rigore?

No, è che stevegeta ha risposto prima e senza farmi cliccare su un link (faticaaaaaaaaaaaaaa)

ri

[tomlovin]

Che vucinic sia incostante é vero.. ma da qui a dire che faccia schifo 20-25 partite l'anno mi sembra 'leggermente' esagerato, eh...
E su questa frase in particolare: un giocatore che fa una partita mediocre, ma poi si inventa l'assist decisivo.. é il giocatore che ha deciso la partita e ti ha portato a casa i 3 punti

Mi sa che per te la differenza tra "fare schifo" e "non fare schifo" è un gol o un assist.
Per me no perchè per Vucinic ci passano tutti i palloni che giochiamo in avanti. Se fa un assist e niente altro durante una partita, significa che il resto dei palloni che ha ricevuto sono andati buttati.
Troppo alto, come prezzo da pagare per avere una giocata decisiva.
Anche perchè se poi il gol lo prendi, sei punto e a capo. E non è che possiamo prenderne sempre zero durante la stagione.
Serve assolutamente una soluzione più produttiva di Vucinic, là davanti (e non parlo di giocatori, parlo di schemi meno vincolati).
Ed è compito di Conte trovarla.

E chi ha detto che ci debba essere per forza?
Però la differenza che c'è tra la juventus senza vucinic e quella con, é evidente...
D'altronde giochiamo con un 352 con due mediani ed un regista al centro, un mediano a sinistra ed un terzino a destra: non esattamente il massimo dell'imprevedibilità.
Prendimi due esterni in grado di fare a fette il campo, prendimi robben e ribery e poi vedi come un regista offensivo serve molto meno di ora..

Tu hai detto che se non arrivano "due tra Higuain, Jovetic e non so chi altro" dobbiamo per forza trattenere Vucinic.
Io dico di no: non c'è bisogno di giocare per forza con il regista offensivo, anche con la squadra che abbiamo ora.
Dopotutto le partite in cui Vucinic non ha combinato niente ci sono state e sono state pure tante.

Ma sarebbe proprio da ridere continuare a insistere con questo affidarsi al giocatore più incostante del pianeta in maniera sistematica. Da dove credi che derivino, i nostri problemi offensivi?
Hai notato che quando Vucinic gira, l'attacco qualcosa di buono lo fa? Perchè è l'attacco che è impostato tutto su di lui.
Il che è un grosso punto debole che abbiamo.

[Bobo]

Fonte?

Al di là della fantomatica fissa di Agnelli per lui perché prendere un giocatore che ha appena vinto la champions e che probabilmente é appagato per aver raggiunto ogni suo obiettivo?

Robben mi divide.
Perchè da una parte è un giocatore che se è in giornata adoro.
Dall'altra parliamo pur sempre di un giocatore abbastanza incostante, che in una competizione come la CL (partite secche) può fare davvero la differenza, ma nell'arco di un'intera stagione ha le sue pause e devi tener pronto un sostituto che sia all'altezza.
Tra l'altro ha 29 anni, ha uno stipendio importante e di certo non lo prendi per due lire...

Per dire, per quanto a livello di completezza della rosa un Robben ci serva più che un Higuain (visto che la prima punta titolare l'hai appena presa), se proprio abbiamo 25mln che ci avanzano forse è meglio investirli su un ottimo attaccante di 25 anni che su un'ottima ala di 29.

Mi sa che per te la differenza tra "fare schifo" e "non fare schifo" è un gol o un assist.
Per me no perchè per Vucinic ci passano tutti i palloni che giochiamo in avanti. Se fa un assist e niente altro durante una partita, significa che il resto dei palloni che ha ricevuto sono andati buttati.
Troppo alto, come prezzo da pagare per avere una giocata decisiva.
Anche perchè se poi il gol lo prendi, sei punto e a capo. E non è che possiamo prenderne sempre zero durante la stagione.
Serve assolutamente una soluzione più produttiva di Vucinic, là davanti (e non parlo di giocatori, parlo di schemi meno vincolati).
Ed è compito di Conte trovarla.

Non è la differenza tra fare schifo o meno, ma è la differenza tra essere decisivi oppure no.

Puoi pure far schifo in una gara, ma se l'assist decisivo per i 3 punti è il tuo, sei stato il giocatore che ha deciso la gara.
C'è poco da discuterci sopra... alla fine quello che conta sono i punti, ed un giocatore che ha messo la zampata nella vittoria dopo essere sparito è stato più decisivo del matri della situazione che magari ha fatto una partita complessivamente buona: il primo ti ha regalato 3 punti, il secondo no.

Che poi la state facendo più tragica di quanto sia vera, sta storia dell'incostanza di vucinic...
Perchè incostante lo è sicuramente, e se scende in campo in ciabatte serve a poco e nulla... ma da qui a dire che in una stagione fa 10 partite ottime e poi fa solo schifo (per la cronaca: quest'anno ha collezionato più di 40 presenze... il che significa che avrebbe fatto schifo 3 volte su 4...) ce ne passa...

Tu hai detto che se non arrivano "due tra Higuain, Jovetic e non so chi altro" dobbiamo per forza trattenere Vucinic.
Io dico di no: non c'è bisogno di giocare per forza con il regista offensivo, anche con la squadra che abbiamo ora.
Dopotutto le partite in cui Vucinic non ha combinato niente ci sono state e sono state pure tante.

Ma sarebbe proprio da ridere continuare a insistere con questo affidarsi al giocatore più incostante del pianeta in maniera sistematica. Da dove credi che derivino, i nostri problemi offensivi?
Hai notato che quando Vucinic gira, l'attacco qualcosa di buono lo fa? Perchè è l'attacco che è impostato tutto su di lui.
Il che è un grosso punto debole che abbiamo.

Se l'alternativa a vucinic si chiama matri o chi per lui... si, dobbiamo trattenere vucinic.
Se il prossimo anno parti con Llorente, Higuain e Jovetic... beh, allora vucinic si può tranquillamente sacrificare, perchè hai una coppia titolare di ottimo livello ed una prima alternativa molto valida.
Se invece parti con Llorente, Higuain... e poi i vari Matri, Quagliarella e Giovinco... beh, prima di dar via Vucinic io ci penserei MOOOOOOLTO attentamente..

La via del rafforzamento passa anche dal vendere i migliori che hai sostituendoli con giocatori più forti... ma se riesci a vendere i "peggiori", trasformando i tuoi attuali migliori in prime alternative, è meglio no?
Per evitare inconprensioni: non sto dicendo "non mi toccate vucinic, che è il giocatore più forte del mondo".
Sto dicendo: "prendete un titolare che sia più forte e/o continuo e/o possibilmente più futuribile di vucinic, ma se poi la prima alternativa ai titolari deve essere giovinco, allora cazzo... prima di dar via vucinic pensiamoci per bene"

Vabbeh, ma se arriviamo a dire che i nostri problemi offensivi derivano da vucinic, "il giocatore più incostante del pianeta", allora alzo le mani e la chiudo qui...

[Reri]

Imho non é la stessa situazione.

Robben é al Bayern, quasi titolare, ben pagato, riferito, é uno degli eroi del triplete ed a 29 anni può tranquillamente puntare ad un ultimo gigacontratto da chiunque.

Pirlo aveva 32 anni, ne veniva da due stagioni deludenti, si iniziava a parlare di carriera finita e lui voleva dimostrare di non essere finito soprattutto a Galliani.

A maggior ragione, scusa.... Pirlo a 32 anni e con la sua carriera poteva tranquillamente ritirarsi in un "paradiso" a fare la bella vita invece di cercare nuovi stimoli in una squadra dalle "mille" incognite.
E certo non doveva dimostrare nulla a Galliani, frega un cazzo a Pirlo di Galliani.
Robben, che pure è più giovane, ha davanti ancora più anni di carriera e se, come dici giustamente tu, può sentirsi appagato al bayern, avrà ben altre motivazioni nel tornare a vincere da un'altra parte, piuttosto che andare a svernare in qualche squadretta solo perché pagato profumatamente.

[tomlovin]

Non è la differenza tra fare schifo o meno, ma è la differenza tra essere decisivi oppure no.

Puoi pure far schifo in una gara, ma se l'assist decisivo per i 3 punti è il tuo, sei stato il giocatore che ha deciso la gara.
C'è poco da discuterci sopra... alla fine quello che conta sono i punti, ed un giocatore che ha messo la zampata nella vittoria dopo essere sparito è stato più decisivo del matri della situazione che magari ha fatto una partita complessivamente buona: il primo ti ha regalato 3 punti, il secondo no.

Il concetto di "decisivo", come dico da sempre, è quanto di più insensato sia stato inventato nel mondo del calcio .
Non esiste il giocatore o l'azione "decisiva" perchè tutto dipende dal resto: se Vucinic fa una giocata della madonna e il compagno non la mette dentro, quella giocata non frutta un assist e quindi viene classificata come "non decisiva". Ma mica è colpa di Vucinic.
All'inverso, se Vucinic si mangia il gol del 2-0 e vinci 1-0, quella stupidata non è "decisiva" perchè hai vinto comunque... ma è la stessa identica stupidata.
E' un parametro senza senso, quel che conta è la partita che giochi: o fai bene o fai male, punto.

Che poi la state facendo più tragica di quanto sia vera, sta storia dell'incostanza di vucinic...
Perchè incostante lo è sicuramente, e se scende in campo in ciabatte serve a poco e nulla... ma da qui a dire che in una stagione fa 10 partite ottime e poi fa solo schifo (per la cronaca: quest'anno ha collezionato più di 40 presenze... il che significa che avrebbe fatto schifo 3 volte su 4...) ce ne passa...

Io ho parlato di 10-12 partite all'anno .
Però non ho precisato che mi riferivo al campionato, in effetti: se ci aggiungi qualche buona partita di coppa, forse arrivi a 15. Ma sempre a 1 ogni 3 (all'incirca) rimani, Vucinic quello è.

Se l'alternativa a vucinic si chiama matri o chi per lui... si, dobbiamo trattenere vucinic.
Se il prossimo anno parti con Llorente, Higuain e Jovetic... beh, allora vucinic si può tranquillamente sacrificare, perchè hai una coppia titolare di ottimo livello ed una prima alternativa molto valida.
Se invece parti con Llorente, Higuain... e poi i vari Matri, Quagliarella e Giovinco... beh, prima di dar via Vucinic io ci penserei MOOOOOOLTO attentamente..

La via del rafforzamento passa anche dal vendere i migliori che hai sostituendoli con giocatori più forti... ma se riesci a vendere i "peggiori", trasformando i tuoi attuali migliori in prime alternative, è meglio no?

Ecco, come se non avessi scritto niente .
Non è che sia Matri "l'alternativa a Vucinic": semplicemente togli quel ruolo dal modo di giocare della squadra.
Non sostituisci Vucinic con nessuno perchè non c'è più il Vucinic della situazione.
Oh, ma non è chiaro? E' quel che ha fatto il Milan dopo aver ceduto Pirlo, in poche parole: chi ha sostituito Pirlo?
Nessuno, sono passati a un centrocampo muscolare e hanno ceduto la costruzione del gioco (negli ultimi 30 metri, almeno) a Ibrahimovic e alle discese sulle fasce.

Vabbeh, ma se arriviamo a dire che i nostri problemi offensivi derivano da vucinic, "il giocatore più incostante del pianeta", allora alzo le mani e la chiudo qui...

In effetti avevo scritto una cosa un po' più articolata ma se questo è ciò che viene percepito... meglio lasciar perdere .