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Discussione: [CLUB] Juventus

  1. #202251
    Moderatore nikonista L'avatar di Bobo
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    Ravenholm
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Felipe Melo: «Mai più alla Juve, sono da Real»

    Il centrocampista brasiliano: «Conte e Marotta mi hanno chiesto di tornare ma sono una persona sincera e gli ho detto chiaramente che non ci penso nemmeno»

    © Foto Liverani

    TORINO - Per chi non lo sapesse ancora, Felipe Melo non giocherà più alla Juve. La parola "fine" arriva direttamente dal centrocampista brasiliano che intervistato in patria ha detto: "Non tornerò più a Torino, Conte e Marotta me lo hanno chiesto ma sono una persona sincera e gli ho detto che non ci penso nemmeno. Mi sento uno da Real Madrid". I bianconeri ora aspettano risposte dal mercato. La speranza della società è quella di fare cassa con l'ex centrocampista del Galatasaray, soprattutto per evitare di pagare un ingaggio molto oneroso.
    Qualcuno tenti di spiegare a questo fenomeno che il galatasaray non ha voluto spendere 6 (SEI) mln di euro per riscattarlo...

  2. #202252
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si, e dopo 3 anni fallisci
    E per quale motivo?
    Al massimo fai la fine dell'Inter ma "fallire" è fuori discussione.

    Peraltro non è che un progetto edilizio ti dia più garanzie di vincerla, la CL... anzi.
    Uno può anche prendere la strada della solidità economica, sicuramente: ma 1) è da vedere se questa solidità si tradurrà in maggiori capitali a disposizione della squadra e 2) è da vedere se 345 mln spesi in edilizia frutteranno 345 mln da spendere nella squadra. Anzi, direi che è praticamente impossibile, se non nel lunghissimo periodo.

    E per "lunghissimo" intendo periodi nei quali è impossibile pianificare alcunchè a livello di squadra perchè sono archi di tempo nei quali i giocatori arrivano, giocano e vanno in pensione .
    Ultima modifica di tomlovin; 12-06-13 alle 22:43:22

  3. #202253
    Shogun Assoluto L'avatar di Camus
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    A me quello che colpisce ora é come la juve vorrà affrontare il marketing.

    Possono anche non puntare a vincere la champions ma un top player fa vendere di più.

  4. #202254
    Shogun Assoluto L'avatar di Camus
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    per Di Marzio abbiamo preso Regini, il nuovo Chiellini

  5. #202255
    Il Nonno L'avatar di Kralizek
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    per Di Marzio abbiamo preso Regini, il nuovo Chiellini
    che fiuto!

  6. #202256
    Il Nonno
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Qualcuno tenti di spiegare a questo fenomeno che il galatasaray non ha voluto spendere 6 (SEI) mln di euro per riscattarlo...
    ci porti un'offerta da 6 milioni di euro dal real madrid o da chiunque altro e noi siamo felicissimi per lui e per noi soprattutto!!!

  7. #202257
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    ci porti un'offerta da 6 milioni di euro dal real madrid o da chiunque altro e noi siamo felicissimi per lui e per noi soprattutto!!!
    Ma ci accontentiamo anche di uno scambio alla pari con Higuain

  8. #202258
    Il Nonno
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma90 Visualizza Messaggio
    Ma ci accontentiamo anche di uno scambio alla pari con una ruspa per il cantiere
    :IngegnerCaneFix:

  9. #202259
    Il Nonno
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E per quale motivo?
    Al massimo fai la fine dell'Inter ma "fallire" è fuori discussione.

    Peraltro non è che un progetto edilizio ti dia più garanzie di vincerla, la CL... anzi.
    Uno può anche prendere la strada della solidità economica, sicuramente: ma 1) è da vedere se questa solidità si tradurrà in maggiori capitali a disposizione della squadra e 2) è da vedere se 345 mln spesi in edilizia frutteranno 345 mln da spendere nella squadra. Anzi, direi che è praticamente impossibile, se non nel lunghissimo periodo.

    E per "lunghissimo" intendo periodi nei quali è impossibile pianificare alcunchè a livello di squadra perchè sono archi di tempo nei quali i giocatori arrivano, giocano e vanno in pensione .


    Esattamente. Sai a cosa serve tutta sta manfrina edilizia? A rendere più "preziosa" la Juve in caso di vendita. Basta.

    Perchè a livello sportivo, in tutta questa operazione, di vantaggi non ce ne sono, e di certo con il 50% dei miseri introiti derivanti da un centro commerciale un cinema ed un albergo non ci compri manco un padoin all'anno. Ed a me in quanto tifoso sarebbe piaciuto andare allo stadio e veder giocare dei campioni, non andare allo stadio per fischiare pipparella e giovinco sapendo che a 200 metri c'è lapo che si fa stantuffare dal massaggiatore cubano nella Spa, sotto una doccia con i rubinetti d'oro pagata coi soldi del mio biglietto

    Comunque ora è chiaro perchè, nonostante lo stadio sempre pieno ed i risultati in CL, non ci siano i soldi manco per prendere un diamanti qualsiasi. Altro che ripianare i debiti di secco & blanc, questi devono pensare ai mutui con le banche. Tristezza.

  10. #202260
    La Borga L'avatar di Reri
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Quindi a voi il fatto che una società punti ad un rafforzamento patrimoniale finalizzato a garantire una rendita minima costante vi sembra una cosa priva di significato ed anzi inutile. Bene, spero che nessuno di voi abbia l'ambizione di aprire un'attività propria un giorno.

    Comunque invece di sprecare tempo sulla tastiera potreste uscire là fuori e andare a cercare lo scettico di turno. Basta però che poi non venite a cacare il cazzo su quanto è forte, economicamente parlando, il bayern o il Manchester tanto per citare le prime che mi vengono in mente, perché allora vi meritate tanti insulti.

    Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
    Ultima modifica di Reri; 13-06-13 alle 06:52:07

  11. #202261
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    E' arrivato l'esperto di 'sto... fischio, diciamo.

    A me del rafforzamento economico interessa fino a un certo punto, se poi la cosa si traduce in un quasi niente a livello di mercato.
    Al momento non si capisce in che modo la squadra dovrebbe beneficiare di attività che legate alla squadra NON sono.
    Il paragone col Bayern è stupido perchè per i bavaresi la cosa funziona esattamente al contrario: la squadra fa da traino a tutto ciò che fa entrare soldi (sponsor, merchandise, biglietti, diritti, premi vittoria, ecc). E infatti lì la prima cosa che hanno fatto (dopo lo stadio) è stata potenziare la squadra, passo dopo passo.

    Poi, uno può pure tirarsi le seghe sull'edilizia e fingersi grande esperto di economia, non dico di no.
    Ma evitasse di rompere il cazzo a chi è scettico.

  12. #202262
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Duc Jehan Visualizza Messaggio
    la banca i soldi per un progetto immobiliare te li da, molto difficile che faccia lo stesso se le dici che vuoi comprarci vanpersi
    Io banche che ti danno soldi per progetti immobiliari nel 2013 ne conosco pochine per non dire nessuna. L'edilizia é forse il settore più in crisi di tutte e sono almeno due anni che i rubinetti del credito sono chiusi per chiunque, quindi a meno di scoprire che il CDA di qualche banca é composto da ultras juventini, direi che il progetto immbobiliare juventino con i prestiti bancari ha poco a che spartire. Giorni fa avevo letto qualcosa sul 24ore dove pare che il progetto sia stato finanziato con la cessione di un asset societario da parte di Exor che ha generato una notevole plusvalenza.

  13. #202263
    La Borga L'avatar di Reri
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E' arrivato l'esperto di 'sto... fischio, diciamo.

    A me del rafforzamento economico interessa fino a un certo punto, se poi la cosa si traduce in un quasi niente a livello di mercato.
    Al momento non si capisce in che modo la squadra dovrebbe beneficiare di attività che legate alla squadra NON sono.
    Il paragone col Bayern è stupido perchè per i bavaresi la cosa funziona esattamente al contrario: la squadra fa da traino a tutto ciò che fa entrare soldi (sponsor, merchandise, biglietti, diritti, premi vittoria, ecc). E infatti lì la prima cosa che hanno fatto (dopo lo stadio) è stata potenziare la squadra, passo dopo passo.

    Poi, uno può pure tirarsi le seghe sull'edilizia e fingersi grande esperto di economia, non dico di no.
    Ma evitasse di rompere il cazzo a chi è scettico.
    Innanzitutto vai a fare in culo.
    Che per cominciare ci sta proprio bene, specie di prima mattina, un senso di liberazione.
    Quindi il bayern ha fatto il contrario di quello che vorrebbe fare la juve, cioè ha fatto PRIMA lo stadio e POI ha puntato al rafforzamento della squadra.
    Invece la juve prima s'è fatta lo squadrone invincibile spendendo a destra e a manca e poi ha costruito lo stadio, bene.
    Secondo: gli investimenti immobiliari sono strumentali all'attività caratteristica della società, così come è evidente che senza risultati sportivi di livello i ritorni economici derivanti dalle attività accessorie (musei, attività commerciali, ristoranti, centri sportivi, ecc...) possono subire una flessione, sebbene non così marcata come si potrebbe immaginare. Questo significa quindi che le attività di cui parliamo sarebbero in grado di fornire alla società una rendita minima aggiuntiva che sta poi alla società stessa investire come meglio ritiene opportuno, preferibilmente nell'attività caratteristica, ossia il rafforzamento della squadra.
    L'idea in sostanza, è quella di dar vita ad un circolo virtuoso ma questo d'altronde non lo puoi realizzare in un anno, no?
    D'altro canto la certezza che tutto questo si realizzi con la stessa semplicità con la quale la sto descrivendo non ce la può avere nessuno, ma se fosse così il rischio di impresa non avrebbe ragione di esistere.
    Si può essere scettici quanto si vuole e lo sono anche io, nonostante approvi la scelta imprenditoriale (della quale temo chiaramente i rischi), ma quanto meno la strada intrapresa dimostra che non si naviga a vista e che c'è la seria intenzione di mettere su qualcosa di STABILE, SERIO e DURATURO e questo mi fa piacere, anche se significa che oggi non ci possiamo permettere di comprare cavani a 60 milioni di euro.
    Altrimenti l'alternativa è tanto semplice: vatti a cercare un arabo o un russo che abbiano soldi da buttare, vai.
    E il cazzo non lo rompere TU a me, chiaro?

  14. #202264
    Shogun Assoluto L'avatar di Camus
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    L’obiettivo della Juve è confermare il dato record dei 27.400 abbonati dello scorso anno, anche se i prezzi sono cresciuti con aumenti medi del 5% e 10%: per un posto in curva serviranno 365 euro, mentre per i distinti i prezzi oscillano dai 490 ai 740 euro.
    evviva


    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Quindi a voi il fatto che una società punti ad un rafforzamento patrimoniale finalizzato a garantire una rendita minima costante vi sembra una cosa priva di significato ed anzi inutile. Bene, spero che nessuno di voi abbia l'ambizione di aprire un'attività propria un giorno.

    Comunque invece di sprecare tempo sulla tastiera potreste uscire là fuori e andare a cercare lo scettico di turno. Basta però che poi non venite a cacare il cazzo su quanto è forte, economicamente parlando, il bayern o il Manchester tanto per citare le prime che mi vengono in mente, perché allora vi meritate tanti insulti.

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    Io sono molto felice dell'investimento patrimoniale però bisogna ammettere che Bayern e Manchester hanno sempre continuato ad investire anche sul mercato, parallelamente al mattone. Se no si rischia di fare la fine dell'Arsenal che ha ottenuto i migliori risultati sportivi quando ha iniziato a costruire l'emirates e poi per il resto fa la parte dell'udinese di turno.

    Imho se investi solo sui giovani fai la fine del Porto, se investi solo sul mattone fai la fine dell'Arsenal, se investi a 360 gradi puoi diventare come le squadre che hai citato tu.

    E' il solito discorso il brand, il marketing, la tournèe, gli spazi commerciali, le magliette, le aree commerciali e tutte quelle cose lì sono comunque pesantemente influenzati dai risultati sportivi e se si vogliono fare soldi pesanti tutte quelle cose devono essere rivolte al mercato europeo più che a quello italiano. E se si ci si vuole imporre sul mercato europeo bisogna alzare il tasso tecnico della squadra.

    Questa ad esempio è un'ottima notizia

    12/giu/2013 14.14.00 Dopo circa 10 anni di collaborazione potrebbe interrompersi il rapporto tra la Vecchia Signora e la Nike. C'è Adidas all'orizzonte.
    Il business non è solo calciomercato. Lo sanno bene alla Juventus, dove da due anni a questa parte si gongola per i proventi, e le fortune, derivanti dalla costruzione del nuovo stadio. Sono tanti i fronti che possono rendere, nel calcio. Il merchandising su tutti. Ed è proprio in questo senso che per i bianconeri potrebbero profilarsi gustose novità.

    Dopo circa 10 anni potrebbe infatti concludersi il rapporto tra la Juventus e Nike, sponsor tecnico della Vecchia Signora dalla stagione 2003/04. L'attuale contratto di sponsorship scadrà nel 2015 e ad oggi il rinnovo non sembra la prospettiva più realistica.

    All'orizzonte spunta così Adidas, altro colosso dell'abbigliamento sportivo pronto a mettere a segno un autentico colpaccio arricchendo la propria scuderia con la Juve. Per la casa tedesca, che in Italia ha scelto di affiancare solo top club, sarebbe il secondo club di A dopo il Milan.

    Nike, già sponsor di maglia dell'Inter, dalla stagione 2014/15 diventerà sponsor tecnico anche della Roma. Proprio nella stagione che potrebbe segnare l'addio alla Juventus...

  15. #202265
    Shogun Assoluto L'avatar di Camus
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Io banche che ti danno soldi per progetti immobiliari nel 2013 ne conosco pochine per non dire nessuna. L'edilizia é forse il settore più in crisi di tutte e sono almeno due anni che i rubinetti del credito sono chiusi per chiunque, quindi a meno di scoprire che il CDA di qualche banca é composto da ultras juventini, direi che il progetto immbobiliare juventino con i prestiti bancari ha poco a che spartire. Giorni fa avevo letto qualcosa sul 24ore dove pare che il progetto sia stato finanziato con la cessione di un asset societario da parte di Exor che ha generato una notevole plusvalenza.
    no, ci dovrebbe essere anche un mutuo se non ricordo male, comunque sì la plusvalenza da 1,5 miliardi di euro fatta dalla exor ha agevolato il tutto

  16. #202266
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Secondo: gli investimenti immobiliari sono strumentali all'attività caratteristica della società, così come è evidente che senza risultati sportivi di livello i ritorni economici derivanti dalle attività accessorie (musei, attività commerciali, ristoranti, centri sportivi, ecc...) possono subire una flessione, sebbene non così marcata come si potrebbe immaginare. Questo significa quindi che le attività di cui parliamo sarebbero in grado di fornire alla società una rendita minima aggiuntiva che sta poi alla società stessa investire come meglio ritiene opportuno, preferibilmente nell'attività caratteristica, ossia il rafforzamento della squadra.
    L'idea in sostanza, è quella di dar vita ad un circolo virtuoso ma questo d'altronde non lo puoi realizzare in un anno, no?
    D'altro canto la certezza che tutto questo si realizzi con la stessa semplicità con la quale la sto descrivendo non ce la può avere nessuno, ma se fosse così il rischio di impresa non avrebbe ragione di esistere.
    Sono perfettamente d'accordo, ma permettimi di dire che, dall'esterno traspare piuttosto palesemente uno sbilanciamento degli investimenti. L'idea di costruire una Juve capace di autofinanziarsi mi ha sempre trovato d'accordo, ma se negli ultimi due anni gli investimenti calcistici ed extra calcistici mi sono sembrati bilanciati, quest'anno alla luce dell'investimento sopraccitato, la bilancia sembra pendere troppo sull lato extracalcistico, che bada, non vuol dire "fanculo tutto datemi il sultano del soncazzistan" vuol dire preoccuparsi, credo legittimamente, che la cinghia di trasmissione tra risultati calcistici ed extracalcistici, funzionale alla riuscita di questo proggetto possa saltare.
    Poi magari al 31/08/13 le cose sono diverse ma ad oggi credo che i dubbi possano essere legittimi.

  17. #202267
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Camus ma ti ricordi i dati postati un po' di tempo fa sui fatturati delle società di calcio?
    E ti ricordi qual era il rapporto tra il fatturato della juve e quello delle altre big d'europa?
    Ecco, quando anche la juve riuscirà a garantirsi quei fatturati (o quanto meno ad avvicinarsi a quel livello), allora vedrai (o meglio lo spero ) che anche la juve potrà permettersi di garantirsi un volume adeguato di investimenti sul mercato.
    Ma prima ci devi arrivare, a quel livello e per farlo la società ha scelto la strada dell'investimento immobiliare.

  18. #202268
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Io sono molto felice dell'investimento patrimoniale però bisogna ammettere che Bayern e Manchester hanno sempre continuato ad investire anche sul mercato, parallelamente al mattone. Se no si rischia di fare la fine dell'Arsenal che ha ottenuto i migliori risultati sportivi quando ha iniziato a costruire l'emirates e poi per il resto fa la parte dell'udinese di turno.
    Si ma Camus, l'Arsenal in casa ha tre squadre che nuotano nel grano come io e te nuotiamo in piscina, fare risultati sportivi con davanti squadre così, al netto del progetto che si segue non é propriamente facile. Un Arsenal trapiantato in Italia vincerebbe lo scudetto tutti gli anni.

  19. #202269
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    EDIT: storia chiusa.

    Quindi il bayern ha fatto il contrario di quello che vorrebbe fare la juve, cioè ha fatto PRIMA lo stadio e POI ha puntato al rafforzamento della squadra.
    Invece la juve prima s'è fatta lo squadrone invincibile spendendo a destra e a manca e poi ha costruito lo stadio, bene.
    Secondo: gli investimenti immobiliari sono strumentali all'attività caratteristica della società, così come è evidente che senza risultati sportivi di livello i ritorni economici derivanti dalle attività accessorie (musei, attività commerciali, ristoranti, centri sportivi, ecc...) possono subire una flessione, sebbene non così marcata come si potrebbe immaginare. Questo significa quindi che le attività di cui parliamo sarebbero in grado di fornire alla società una rendita minima aggiuntiva che sta poi alla società stessa investire come meglio ritiene opportuno, preferibilmente nell'attività caratteristica, ossia il rafforzamento della squadra.
    L'idea in sostanza, è quella di dar vita ad un circolo virtuoso ma questo d'altronde non lo puoi realizzare in un anno, no?
    D'altro canto la certezza che tutto questo si realizzi con la stessa semplicità con la quale la sto descrivendo non ce la può avere nessuno, ma se fosse così il rischio di impresa non avrebbe ragione di esistere.
    Si può essere scettici quanto si vuole e lo sono anche io, nonostante approvi la scelta imprenditoriale (della quale temo chiaramente i rischi), ma quanto meno la strada intrapresa dimostra che non si naviga a vista e che c'è la seria intenzione di mettere su qualcosa di STABILE, SERIO e DURATURO e questo mi fa piacere, anche se significa che oggi non ci possiamo permettere di comprare cavani a 60 milioni di euro.
    Altrimenti l'alternativa è tanto semplice: vatti a cercare un arabo o un russo che abbiano soldi da buttare, vai.
    E il cazzo non lo rompere TU a me, chiaro?
    1) Visto che sicurezze non ce ne sono, anche investendo in immobili, a me tifoso cosa mi dovrebbe sbattere se investono in quel modo?
    E, di conseguenza, per quale motivo dovrei rallegrarmi a tutti i costi se le centinaia di milioni vanno a finire in progetti che col calcio non hanno niente a che vedere?
    Insicurezza per insicurezza, cosa garantisce più probabilità di successi sportivi (che sono quelli che a me interessano), gli alberghi o i Cavani?
    2) L'arabo o il russo cercateli tu, a me non interessano. Casomai non ti fosse chiaro, io avrei solo voluto una diversa distribuzione delle spese: non 70% agli immobili e 30% alla squadra ma più equilibrata. Chè è abbastanza ridicolo che una società che spende vagonate di milioni in alberghi debba stare a tirare il centesimo sulla quarta rata di un Quagliarella o a inventarsi comproprietà e controriscatti per Asamoah e Isla (che sono stati la cosa più assurda che io ricordi).
    3) Sei stato TU a fare critiche su quel che io e Ciccius stavamo dicendo e a scrivere puttanate assortite ("non apritevi un'attività", "trovatevi l'arabo"... ma da dove sei calato?), quindi sei TU che non devi venire a rompere il cazzo e soprattutto lasciare che gli altri scrivano quel che gli pare. Chè se non fossi saltato fuori dall'uovo di pasqua non t'avrei calcolato manco di striscio.
    Fine.
    Ultima modifica di tomlovin; 13-06-13 alle 11:11:47

  20. #202270
    La Borga L'avatar di Reri
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Sono perfettamente d'accordo, ma permettimi di dire che, dall'esterno traspare piuttosto palesemente uno sbilanciamento degli investimenti. L'idea di costruire una Juve capace di autofinanziarsi mi ha sempre trovato d'accordo, ma se negli ultimi due anni gli investimenti calcistici ed extra calcistici mi sono sembrati bilanciati, quest'anno alla luce dell'investimento sopraccitato, la bilancia sembra pendere troppo sull lato extracalcistico, che bada, non vuol dire "fanculo tutto datemi il sultano del soncazzistan" vuol dire preoccuparsi, credo legittimamente, che la cinghia di trasmissione tra risultati calcistici ed extracalcistici, funzionale alla riuscita di questo proggetto possa saltare.
    Poi magari al 31/08/13 le cose sono diverse ma ad oggi credo che i dubbi possano essere legittimi.
    Sono più che legittimi i dubbi.
    Però è anche vero che un progetto immobiliare del genere richiede purtroppo cospicui investimenti.
    Di sicuro c'è che non si può fare l'equazione: ah se non avessero investito 345 mln sul progetto avremmo avuto 345 mln per il mercato, è di una pochezza allucinante, perché i calciatori non hanno lo stesso tasso di redditività di un complesso immobiliare, e gli azionisti di una società non consentirebbero mai e poi mai che un tale volume di risorse sia destinato ad investimenti dal ritorno men che mai certo.

  21. #202271
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    E' il solito discorso il brand, il marketing, la tournèe, gli spazi commerciali, le magliette, le aree commerciali e tutte quelle cose lì sono comunque pesantemente influenzati dai risultati sportivi e se si vogliono fare soldi pesanti tutte quelle cose devono essere rivolte al mercato europeo più che a quello italiano. E se si ci si vuole imporre sul mercato europeo bisogna alzare il tasso tecnico della squadra.
    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Sono perfettamente d'accordo, ma permettimi di dire che, dall'esterno traspare piuttosto palesemente uno sbilanciamento degli investimenti. L'idea di costruire una Juve capace di autofinanziarsi mi ha sempre trovato d'accordo, ma se negli ultimi due anni gli investimenti calcistici ed extra calcistici mi sono sembrati bilanciati, quest'anno alla luce dell'investimento sopraccitato, la bilancia sembra pendere troppo sull lato extracalcistico, che bada, non vuol dire "fanculo tutto datemi il sultano del soncazzistan" vuol dire preoccuparsi, credo legittimamente, che la cinghia di trasmissione tra risultati calcistici ed extracalcistici, funzionale alla riuscita di questo proggetto possa saltare.
    Poi magari al 31/08/13 le cose sono diverse ma ad oggi credo che i dubbi possano essere legittimi.
    Ecco, appunto.

  22. #202272
    La Borga L'avatar di Reri
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ok, segnalato.
    Non ti insulto di rimando per non scendere al tuo livello ma di gente incapace di parlare in modo civile ne ho le balle piene, spiacente.
    Invece i tuoi di toni, sono sempre equilibrati e rispettosi, sempre a trattare la gente che non la pensa come te come degli imbecilli, mister so tutto io, presunzione assoluta.
    Risegnalami anche per questo, mi raccomando.

    Comunque ti chiedo scusa per il vaffanculo, perché al di là di quello che penso di te non sono solito scendere a questo livello e sono agitato e nervoso per altri motivi che non c'azzeccano un cazzo con te e con il calcio.

  23. #202273
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Invece i tuoi di toni, sono sempre equilibrati e rispettosi, sempre a trattare la gente che non la pensa come te come degli imbecilli, mister so tutto io, presunzione assoluta.
    Risegnalami anche per questo, mi raccomando.
    Nessun insulto, cosa dovrei segnalare?
    Per il resto, magari rileggiti i TUOI, di post, e vedi un po' se sono "equilibrati e rispettosi".
    Hai pure il fegato di fare critiche agli altri... come cazzo fai, devo ancora capirlo.

    Per me storia chiusa, comunque.

  24. #202274
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Sono più che legittimi i dubbi.
    Però è anche vero che un progetto immobiliare del genere richiede purtroppo cospicui investimenti.
    Di sicuro c'è che non si può fare l'equazione: ah se non avessero investito 345 mln sul progetto avremmo avuto 345 mln per il mercato, è di una pochezza allucinante, perché i calciatori non hanno lo stesso tasso di redditività di un complesso immobiliare, e gli azionisti di una società non consentirebbero mai e poi mai che un tale volume di risorse sia destinato ad investimenti dal ritorno men che mai certo.
    Ma infatti non sostengo minimamente che gli X milioni investiti nell'immobiliare potevano essere investiti in giocatori, quello che sostengo é che gli X milioni investiti quest'anno, alla luce degli Y investiti lo scorso annno e degli Z investiti in quello prima, mi sembrano eccessivi, al netto di quanti milioni si decida di investire nel reparto calciatori. Ma parlo solo della quota del progetto sganciata direttamente dalla Juventus (180 no?) perché ovviamente la quota derivante dai finanziamenti di altri enti/compagnie segue ragionamenti diversi.

  25. #202275
    Shogun Assoluto L'avatar di Camus
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    Predefinito Re: [CLUB 31] Juventus

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Camus ma ti ricordi i dati postati un po' di tempo fa sui fatturati delle società di calcio?
    E ti ricordi qual era il rapporto tra il fatturato della juve e quello delle altre big d'europa?
    Ecco, quando anche la juve riuscirà a garantirsi quei fatturati (o quanto meno ad avvicinarsi a quel livello), allora vedrai (o meglio lo spero ) che anche la juve potrà permettersi di garantirsi un volume adeguato di investimenti sul mercato.
    Ma prima ci devi arrivare, a quel livello e per farlo la società ha scelto la strada dell'investimento immobiliare.
    Ni. Il discorso che fai tu sugli investimenti immobiliari/commerciali è giusto, ma resta il fatto che i risultati sportivi sono comunque la componente principale perchè se la squadra non produce, il tifoso occasionale (che sono quelli che portano i soldi veri) si disaffezione e si disaffeziona i contratti commerciali calano.

    Imho i due discorsi devono andare di pari passo. Se hai Van Persie, lo paghi 12 milioni l'anno ma in Europa esci ai gironi, l'investimento sul giocatore non produrrà i risultati sperati sia dal punto di vista sportivo sia commerciale, è il discorso se punti allo scudetto Matri e Quagliarella vanno benissimo.

    D'altra parte se il tuo obiettivo è puntare a fare risultati europei a livello commerciale devi necessariamente vendere all'estero, e data la visibilità del campionato italiano all'estero, diventa fondamentale essere competitivi in Europa, e allora i Matri ed i Quagliarella non ti bastano più.

    Un paio di anni fa il presidente del Barcellona fece un discorso interessantissimo ai suoi azionisti più o meno riassumibile in questi punti: abbiamo il nike store più grande d'europa, vendiamo benissimo i diritti televisivi e lo stadio è sempre pieno, in poche parole il margine di crescita in Spagna ed in Europa ormai è quasi nullo. Se vogliamo continuare a crescere è necessario aggredire i mercati extraeuropei e per farlo servono risultati sportivi e giocatori. L'investimento di Neymar infatti segue esattamente questa logica.

    E' il solito discorso la juve è in crescita e ha lo stadio di proprietà, il milan è in declino e non ha lo stadio di proprietà però nonostante tutto ha un fatturato più alto di quello bianconero.

    Se la juve vuole vedere crescere i propri fatturati deve migliorare il proprio appeal commerciale e per farlo è necessario crescere in Europa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Si ma Camus, l'Arsenal in casa ha tre squadre che nuotano nel grano come io e te nuotiamo in piscina, fare risultati sportivi con davanti squadre così, al netto del progetto che si segue non é propriamente facile. Un Arsenal trapiantato in Italia vincerebbe lo scudetto tutti gli anni.
    vero, però se cedi/non riesci a trattenere giocatori come Van Persie, Nasri e Fabregas e li rinvesti su fenomeni tipo Giroud o Chamak significa anche che di provare a vincere il titolo non è che importi troppo.

    Imho, sopratutto quest'anno, il campionato era aperto perchè il city nonostante fosse allenato da uno squadrone era guidato da una capra col ciuffo e lo united aveva un signor attacco ma per il resto una squadra "normale". Il problema è che Wenger si diverte più con i ragazzini che con gli adulti

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