[CLUB] Juventus

[hansolo]

il brasile ha dato il 10 a Neymar. L'Italia a Giovinco. Giovinco vale un Neymar

Quindi ha ragione D'amico

Ma scherzi?????????????


E da quando Neymar è forte come Giovinco????
Il Barcellona ha sbagliato a comprare il brasiliano.

[Camus]

Però caspita... 14 mln complessivi.
Per uno che (almeno in teoria) dovrebbe essere un panchinaro.

In pratica è al livello dei nostri acquisti più costosi ma si trattava di gente che veniva a giocare titolare...

in difesa e a centrocampo Conte se non ha solo titolari non è contento. In attacco invece gli va bene ritrovarsi con Bendtner...

E sempre per il discorso di prima imho Astori è molto più forte di Ranocchia e Ogbonna ma per Conte loro due vengono prima.

Ma scherzi?????????????


E da quando Neymar è forte come Giovinco????
Il Barcellona ha sbagliato a comprare il brasiliano.

il barcellona ha dovuto ripiegare su Neymar perchè Giovinco era incedibile più di Pogba e Vidal

[Kralizek]

In realtá l'acquisto di Giovinco é stato bloccato perché Messi vuole essere il piú gnappo!

[hansolo]

Però caspita... 14 mln complessivi.
Per uno che (almeno in teoria) dovrebbe essere un panchinaro.

In pratica è al livello dei nostri acquisti più costosi ma si trattava di gente che veniva a giocare titolare...

Ok Tom, ma il fatto che la Juve abbia inserito contropartite è importantissimo.
A me pare che il costo di Ogbonna non sia tanto spropositato, conta che Milan ha pagato complessivi 9 milioni per Zapata!!! L'Inter pagò Ranocchia 19 milioni totali! Il Real pepe 30 milioni...

[Reri]

Ogbonna sarebbe panchinaro solo in teoria, appunto, perché nessuno può assicurare che Barzagli l'anno prossimo ripeta le due ultime fantastiche ragioni (principalmente per motivi anagrafici, non penso ad altro).
E poi anche io ho il sentore che con un fantomatico ritorno a 4 dietro, il chiello tornerebbe a sinistra e a quel punto un altro lì in mezzo ci serve eccome.

[Reri]

Ok Tom, ma il fatto che la Juve abbia inserito contropartite è importantissimo.
A me pare che il costo di Ogbonna non sia tanto spropositato, conta che Milan ha pagato complessivi 9 milioni per Zapata!!! L'Inter pagò Ranocchia 19 milioni totali! Il Real pepe 30 milioni...

Però pepe all'epoca era considerato uno dei migliori centrali in giro. Ranocchia beneficiò del periodo aureo dei difensori del bari (pareva che quell'estate gli unici difensori buoni fossero lui e bonucci.....non dimenticare quanto fu pagato bonucci.....).
Mentre zapata.....beh zapata non vale più di quei soldi lì eh.....

[tomlovin]

Ok Tom, ma il fatto che la Juve abbia inserito contropartite è importantissimo.
A me pare che il costo di Ogbonna non sia tanto spropositato, conta che Milan ha pagato complessivi 9 milioni per Zapata!!! L'Inter pagò Ranocchia 19 milioni totali! Il Real pepe 30 milioni...

Onestamente penso anch'io che Ogbonna possa valere quei soldi.
Giovane (25 anni), bravo, affidabile, ha ancora margini di crescita anche se rispetto a quelli che gli venivano accreditati 2-3 anni fa sono molto più ridotti.

Quel che mi lascia abbastanza di sale è il fatto che va a coprire una necessità (cioè quella di dare un'alternativa a Barzagli e/o Bonucci) che non è quella primaria, per noi.
Spero che a fine mercato avremo anche il nostro fantomatico vice-Pirlo (oh, ma se Pizarro ha detto che vuole lasciare Firenze, perchè non... ) e una seconda punta come Dio comanda (no, non Vucinic). Sennò rimarrò di nuovo basito, per il motivo a cui accennava Camus.

[hansolo]

Però pepe all'epoca era considerato uno dei migliori centrali in giro. Ranocchia beneficiò del periodo aureo dei difensori del bari (pareva che quell'estate gli unici difensori buoni fossero lui e bonucci.....non dimenticare quanto fu pagato bonucci.....).
Mentre zapata.....beh zapata non vale più di quei soldi lì eh.....

Appunto questo volevo dire. Un difensore giovane e forte come Ogbonna non può valere 5 milioni.

[Maresca]

Andrò controcorrente, ma secondo me la punta come dio comanda ce l'abbiamo già, ed è Llorente.

Certo prenderne un'altra non sarebbe male, ma se si parla di priorità, allora secondo me per fare un salto di qualità abbiamo ancora maggior bisogno di un campione che giochi come esterno.

Sia che si voglia continuare con il 3-5-2, sia che si passi al 4-3-3, ci vuole qualcuno in grado di fare la differenza sugli esterni, e al momento uno così onestamente ci manca.

[Reri]

io aggiungo, come altri qua dentro, il vice-pirlo.
la punta serve se si decide di "mollare" quella/e che già abbiamo: quindi a fronte di un matri/Quagliarella/vucinic che saluta, certo ti devi attrezzare per sostituirlo/i degnamente, migliorandoti.
Secondo, al di là delle dichiarazioni di facciata e dei titoloni giornalistici, il vero problema ad oggi di marotta è proprio quello: non sapere dove e come piazzare i propri giocatori per andare poi a sostituirli con altri.
Che poi sembra essere il problema di tutti (milan, inter, fiorentina.....).

[Bobo]

Però caspita... 14 mln complessivi.
Per uno che (almeno in teoria) dovrebbe essere un panchinaro.

In pratica è al livello dei nostri acquisti più costosi ma si trattava di gente che veniva a giocare titolare...

Ho pensato la stessa cosa...
Ma è da vedere quanto, di quella cifra, sarà coperto con le contropartite... che non è una differenza da poco.

Ogbonna sarebbe panchinaro solo in teoria, appunto, perché nessuno può assicurare che Barzagli l'anno prossimo ripeta le due ultime fantastiche ragioni (principalmente per motivi anagrafici, non penso ad altro).
E poi anche io ho il sentore che con un fantomatico ritorno a 4 dietro, il chiello tornerebbe a sinistra e a quel punto un altro lì in mezzo ci serve eccome.

Barzagli ha 32 anni... per un difensore centrale non sono poi così tanti... un altro paio di stagioni ad alti livelli probabilmente te li può garantire.
E cmq, essendo mancino, teoricamente il vice barzagli dovrebbe essere il povero caceres (che si è visto quanto ha giocato ) mentre ogbonna dovrebbe essere il vice chiellini al posto di peluso ( )

Non so, non riesco a collocare bene questo acquisto..

Andrò controcorrente, ma secondo me la punta come dio comanda ce l'abbiamo già, ed è Llorente.

Certo prenderne un'altra non sarebbe male, ma se si parla di priorità, allora secondo me per fare un salto di qualità abbiamo ancora maggior bisogno di un campione che giochi come esterno.

Sia che si voglia continuare con il 3-5-2, sia che si passi al 4-3-3, ci vuole qualcuno in grado di fare la differenza sugli esterni, e al momento uno così onestamente ci manca.

Ma infatti per me ha poco senso prendere un'altra prima punta di livello...
Poi, se l'higuain di turno lo potessi prendere a prezzo d'occasione pure pure... ma visto che così non è (specie se davvero l'arsenal ha offerto 30mln), non ha senso spendere l'ipotetico budget per il top player (sempre che ci sia ) per un ruolo in cui ti sei appena coperto...

Mentre potrebbe sicuramente avere più senso l'acquisto di una seconda punta di primo piano... quello si.
Uno forte almeno quanto vucinic e/o più continuo di lui.
In quest'ottica Tevez (che pagheresti quasi completamente con la cessione di uno tra matri e quagliarella... sempre che non accettino davvero il fantastico Melo come contropartita), per quanto mi stia sulle palle, sarebbe una buona soluzione: non più giovanissimo, ma economicamente alla portata ed in grado di farti fare il salto...

E si, anche un esterno con le palle non ci starebbe male..

[Bobo]

io aggiungo, come altri qua dentro, il vice-pirlo.
la punta serve se si decide di "mollare" quella/e che già abbiamo: quindi a fronte di un matri/Quagliarella/vucinic che saluta, certo ti devi attrezzare per sostituirlo/i degnamente, migliorandoti.
Secondo, al di là delle dichiarazioni di facciata e dei titoloni giornalistici, il vero problema ad oggi di marotta è proprio quello: non sapere dove e come piazzare i propri giocatori per andare poi a sostituirli con altri.
Che poi sembra essere il problema di tutti (milan, inter, fiorentina.....).

Ne sono convinto anche io...
E' tutto un po' bloccato dal fatto che, al momento, buchi in rosa non ce ne sono: se non parte qualcuno, difficilmente arriverà qualcuno.

Tuttavia se lo stallo del milan (che cerca di vendere robinho) ti permette di fare lo scatto decisivo per tevez, sarebbe miope congelare tutto in attesa di liberargli un posto: bene o male poi uno tra matri e quagliarella lo piazzi... anche con forme diverse dalla cessione definitiva magari, ma lo piazzi

[frittole]

E si, anche un esterno con le palle non ci starebbe male..

Non mi sembra che la Juve compri eunuchi....

[tomlovin]

Andrò controcorrente, ma secondo me la punta come dio comanda ce l'abbiamo già, ed è Llorente.

Se ce l'avevi con me, io ho scritto SECONDA punta.
Infatti dicevo "non Vucinic".

[tomlovin]

Ho pensato la stessa cosa...
Ma è da vedere quanto, di quella cifra, sarà coperto con le contropartite... che non è una differenza da poco.

Eh, ma c'è contropartita e contropartita.
Se gli dai Pepe o Padoin è un conto.
Ma qua si parla di Immobile e forse di Sorensen.

Non è la stessa cosa, assolutamente: se fai male le valutazioni (dei tuoi giocatori), rischi che Ogbonna alla fine ti costi 40-50 mln .

[Bobo]

Non mi sembra che la Juve compri eunuchi....

Non so, non ho mai controllato

[Bobo]

Eh, ma c'è contropartita e contropartita.
Se gli dai Pepe o Padoin è un conto.
Ma qua si parla di Immobile e forse di Sorensen.

Non è la stessa cosa, assolutamente: se fai male le valutazioni (dei tuoi giocatori), rischi che Ogbonna alla fine ti costi 40-50 mln .

Esagerato, su

Sorensen a me piace... ma dubito che diventerà nei prossimi anni il nuovo baresi
Immobile ha fatto vedere buone cose... ma tanto si è capito che a conte non piace, quindi tanto vale monetizzare.

In ogni caso, generalmente quando cediamo qualche giovane lo facciamo con la formula della comproprietà... che bene o male ti para le chiappe nel caso in cui il giocatore dovesse esplodere davvero

[tomlovin]

Esagerato, su

Sorensen a me piace... ma dubito che diventerà nei prossimi anni il nuovo baresi
Immobile ha fatto vedere buone cose... ma tanto si è capito che a conte non piace, quindi tanto vale monetizzare.

In ogni caso, generalmente quando cediamo qualche giovane lo facciamo con la formula della comproprietà... che bene o male ti para le chiappe nel caso in cui il giocatore dovesse esplodere davvero

No, momento: nell'articolo che ho citato io si parla di giocatori come contropartite, non di comproprietà di giocatori come contropartite.
E io di quello parlavo. Se invece si tratta di comproprietà, il discorso è diverso.

Comunque ho esagerato il concetto per spiegarmi meglio.
Metti che Immobile e Sorensen esplodano, nei prossimi anni: non potrebbero arrivare a valere (insieme) tra 25 e 35 mln? E di cash, non ci metteremo intorno ai 10, per arrivare a Ogbonna?
Il punto è che se dai gente come Pepe sai già quanto stai pagando. Se dai dei giovani no.

Poi vabbè, è probabile che Immobile e Sorensen non diventino Van Nistelrooy e Staam, questo lo so.

[Maresca]

Se ce l'avevi con me, io ho scritto SECONDA punta.
Infatti dicevo "non Vucinic".

Non mi riferivo a nessuno di voi, visto che non seguo il topic regolarmente da un pò quindi non so neanche bene cosa avete scritto (il fanta-mercato non è argomento che mi interessa molto, almeno non a metà giugno con la stagione che ufficialmente deve ancora finire )

Mi riferivo a quello che si legge e sente in su giornali e tv in questi giorni, con la Juve che sembra (che novità) alla disperata ricerca di una punta, con il collaudatissimo metodo " 'ndo cojo-cojo"

[Camus]

Ok Tom, ma il fatto che la Juve abbia inserito contropartite è importantissimo.
A me pare che il costo di Ogbonna non sia tanto spropositato, conta che Milan ha pagato complessivi 9 milioni per Zapata!!! L'Inter pagò Ranocchia 19 milioni totali! Il Real pepe 30 milioni...

a me "urta" che quei 14 milioni, per quanto pompati non tengano conto dell'ultima stagione di Ogbonna, tra infortunio e rendimento.

Ogbonna sarebbe panchinaro solo in teoria, appunto, perché nessuno può assicurare che Barzagli l'anno prossimo ripeta le due ultime fantastiche ragioni (principalmente per motivi anagrafici, non penso ad altro).
E poi anche io ho il sentore che con un fantomatico ritorno a 4 dietro, il chiello tornerebbe a sinistra e a quel punto un altro lì in mezzo ci serve eccome.

come detto da Bobo, Ogbonna dovrebbe fare il vice chiellini essendo sinistro e personalmente continuo a non credere nel ritorno a 4 dietro, almeno fino a quando la juve non cercherà un terzino sinistro di spinta alla Lichsteiner.

Andrò controcorrente, ma secondo me la punta come dio comanda ce l'abbiamo già, ed è Llorente.

Certo prenderne un'altra non sarebbe male, ma se si parla di priorità, allora secondo me per fare un salto di qualità abbiamo ancora maggior bisogno di un campione che giochi come esterno.

Sia che si voglia continuare con il 3-5-2, sia che si passi al 4-3-3, ci vuole qualcuno in grado di fare la differenza sugli esterni, e al momento uno così onestamente ci manca.

io la penso come Tom. A noi manca il partner di Llorente e ci servirebbe un partner di llorente che non abbia le paturnie come Vucinic o QUagliarella, fortissimi ma incostanti.

io aggiungo, come altri qua dentro, il vice-pirlo.
la punta serve se si decide di "mollare" quella/e che già abbiamo: quindi a fronte di un matri/Quagliarella/vucinic che saluta, certo ti devi attrezzare per sostituirlo/i degnamente, migliorandoti.
Secondo, al di là delle dichiarazioni di facciata e dei titoloni giornalistici, il vero problema ad oggi di marotta è proprio quello: non sapere dove e come piazzare i propri giocatori per andare poi a sostituirli con altri.
Che poi sembra essere il problema di tutti (milan, inter, fiorentina.....).

Imho è più facile che la juve cerchi un vice bonucci se parte Marrone che un vice Pirlo

Non mi sembra che la Juve compri eunuchi....

hai visto le maglie con cui fanno le visite mediche ?

[hansolo]

Se ce l'avevi con me, io ho scritto SECONDA punta.
Infatti dicevo "non Vucinic".

Abbiamo Giovinco

[Gangrel]

Se ce l'avevi con me, io ho scritto SECONDA punta.
Infatti dicevo "non Vucinic".

infatti imho abbiamo bisogno di tevez molto più di higuain o jovetic (che sarebbe il migliore come acquisto ma c'è il problema "muscoli di cristallo" che lo fa scendere in graduatoria )

ma tanto "non partecipiamo ad aste"
vogliono prendere i top senza che nessun altra squadra se ne interessi,solo loro

[hansolo]

Eh si, "L'ho visto prima io!!Faccia di fetente!!!"

[Bobo]

No, momento: nell'articolo che ho citato io si parla di giocatori come contropartite, non di comproprietà di giocatori come contropartite.
E io di quello parlavo. Se invece si tratta di comproprietà, il discorso è diverso.

Comunque ho esagerato il concetto per spiegarmi meglio.
Metti che Immobile e Sorensen esplodano, nei prossimi anni: non potrebbero arrivare a valere (insieme) tra 25 e 35 mln? E di cash, non ci metteremo intorno ai 10, per arrivare a Ogbonna?
Il punto è che se dai gente come Pepe sai già quanto stai pagando. Se dai dei giovani no.

Poi vabbè, è probabile che Immobile e Sorensen non diventino Van Nistelrooy e Staam, questo lo so.

Se esplodono nei prossimi anni, amen... le valutazioni si fanno ora, e se sei bravo dovresti anche tener conto delle possibili esplosioni future
Che ci sia indubbiamente più rischio con un giovanissimo piuttosto che con un 30enne è pacifico, ma amen

Cmq se parliamo di cessioni definitive e non di contropartite, non parliamo certo di 10mln cash.
Sorensen è valutato tranquillamente 3mln, immobile non meno di 6-7.
Se li dai completamente al toro, poi di cash non può rimanerne più di 4, se la valutazione di ogbonna è quella.
Anzi, io ne darei pure meno

E che, vorresti valutare tutto sorensen e tutto immobile 4mln complessivi?

[Camus]

io continuo a pensare che la storia del "non partecipiamo ad aste" sia un modo come un altro per dire "tanto è acerba".

Davvero la juve vuole/può offrire più 4,5 milioni netti a Tevez (i giornali dicono 5,5 ma non ci credo) o 22/25 in ventordici rate per Higuain o Marrone ?