[CLUB] Juventus

[tomlovin]

beh anche questa juve dalla cintola in su tecnicamente non mi pare malaccio no?io penso che pure la juve attuale sulla carta possa mettere in difficoltà chiunque, non dico vincere la champions intendiamoci

Eh, io invece intendevo proprio quello.
La Juve di Lippi poteva battere chiunque: forse non era la più forte di tutte ma poteva battere chiunque.
La storia della champions è piena di squadre che hanno vinto senza essere le più forti in assoluto, no? Però quelle erano comunque squadre con cui nessuno poteva essere sicuro di vincere.

Questa qui, secondo me, non è a quel livello.
Trovi il Bayern, il Barcellona (di 2 anni fa), i galacticos di turno e lì finisce la tua champions, sicuro al 100%.
La Juve di Lippi non partiva sconfitta, con nessuno.

Discorso Melo: lo so, ma se ha il cervello di un moscerino da zucchero e i piedi li in modo disastroso, resta la conclusione che non si può fare affidamento sulla sua tecnica.

Discorso Gundogan: sì nell'elenco è quello meno talentuoso ma é comunque quello che dà equilibrio al cebtrocampo del Borussia. Ci sarebbe pure Sahin, con cui si smazza il centrocampo, ma resta da capire perché renda solo al Borussia

Ah, ok, se mi dici che sulla tecnica di Melo "non si poteva fare affidamento" sono d'accordo al 100%...

Su Sahin io penso che dipenda molto dal fatto che il Borussia è probabilmente la prima big in cui gioca titolare o semi-titolare (per turnover).
A Liverpool e a Madrid non se lo sono calcolato granchè, difficile pretendere chissà quale rendimento...
Il Sahin pre-Madrid non me lo ricordo, non saprei dire.
Alla Juve non so se lo vedrei bene: Klopp lo fa giocare con un mediano vero (Gundogan, appunto) a coprirgli le spalle, da noi sarebbe l'ultimo (e isolato) giocatore prima dei difensori...

Io continuo a sperare che un eventuale acquisto di Nainggollan sia nell'ottica di un graduale passaggio al 433... Centrocampo più fisico e compiti di costruzione ripartiti tra centrocampo ed esterni d'attacco, anziché affidati al solo centrocampo (anzi, al solo Pirlo)

Comunque non concordo col discorso di tom: abbiamo 4 giocatori per tre posti, decisamente troppo pochi... Asamoah può essere riportato al suo ruolo di mezzala, ok, ma a quel punto hai 4 giocatori per 2 posti da mezzala e uno solo (Pirlo) che possa giocare davanti alla difesa
Pogba non lo conto, in quel ruolo è al contempo sprecato e dannoso
Il mediano tattico è proprio il giocatore che ci manca

Eh... ma esiste, il giocatore capace di sostituire Pirlo? E possiamo prenderlo? Io parto dal presupposto che la risposta ad almeno una delle due domande sia "no".
Quindi penso più che altro a una Juve di due tipi: o con Pirlo in campo o con un terzetto di centrocampisti solidi, di corsa e buoni piedi (pur senza attitudini da regista).
Si gioca in modo diverso, ovvio: nel primo caso è Pirlo che gestisce l'impostazione, nel secondo ci vuole movimento e passaggi corti fino a fare arrivare il pallone a uno del terzetto davanti (che va supportato da almeno due dei centrocampisti).

[freddye78]

Eh, io invece intendevo proprio quello.
La Juve di Lippi poteva battere chiunque: forse non era la più forte di tutte ma poteva battere chiunque.
La storia della champions è piena di squadre che hanno vinto senza essere le più forti in assoluto, no? Però quelle erano comunque squadre con cui nessuno poteva essere sicuro di vincere.

Questa qui, secondo me, non è a quel livello.
Trovi il Bayern, il Barcellona (di 2 anni fa), i galacticos di turno e lì finisce la tua champions, sicuro al 100%.
La Juve di Lippi non partiva sconfitta, con nessuno.

ma parliamo di mero organico o proprio del gioco espresso in campo? se si parla quest'ultimo aspetto allora concordo, la juve di lippi giocava talmente bene e con intelligenza che poteva battere chiunque, nonostante a livello di organico non fosse ai livelli dei galacticos e compagnia bella

[Felaggiano]

Ma che, scherzi ?
Dai un'occhiata ai gironi di PSG e Atletico e poi vedi tu, se non era possibile averne uno più facile.

Ti stai anche scordando che in prima fascia abbiamo pescato quasi il peggio del peggio, il che significa che uno dei due posti per la qualificazione era praticamente già prenotato...

PSG e Atletico erano in prima fascia però, partendo dalla seconda alla Juve non mi pare sia andata male, tutt'altro.
E sì, il Real si qualifica di sicuro ma le due scarse le ammazza, cosa che va a vantaggio di quella che scarsa non dovrebbe essere.

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[NewLife]

Per me la Giuve di Lippi (la prima ovviamente) non solo poteva battere chiunque ma, probabilmente, era pure la squadra più forte in quel periodo.

Ora non ricordo bene, ma nel periodo 1994-1998, quali erano le squadre in Europa ai livelli della Giuvezze?

[Glorfindel75]

Per me la Giuve di Lippi (la prima ovviamente) non solo poteva battere chiunque ma, probabilmente, era pure la squadra più forte in quel periodo.

Ora non ricordo bene, ma nel periodo 1994-1998, quali erano le squadre in Europa ai livelli della Giuvezze?

Quella dell'anno dell'intercontinentale non aveva avversari in europa. La finale col borussia ce la cercammo noi...

Spedito con raccomandata

[Reri]

ma parliamo di mero organico o proprio del gioco espresso in campo? se si parla quest'ultimo aspetto allora concordo, la juve di lippi giocava talmente bene e con intelligenza che poteva battere chiunque, nonostante a livello di organico non fosse ai livelli dei galacticos e compagnia bella

Concordo, torricelli, di Livio, carrera, porrini...Lippi li faceva rendere al masssimo ma non erano fenomeni. Lo stesso ravanelli, per dire....

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[Glorfindel75]

Ravanelli non era un campione ma aveva una frequenza al gol ed una freddezza sottoporta che llorente si sogna la notte

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[Angels]

Ravanelli non era un campione ma aveva una frequenza al gol ed una freddezza sottoporta che llorente si sogna la notte

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Gli diamo tempo a Nando, e comunque per me già ora Llorente > Ravanelli, anche se magari sarà meno realizzatore è sicuramente più tecnico

[Kralizek]

Il 'j'accuse' di Antonio Conte per le condizioni ambientali di Istanbul dopo l'eliminazione della Juve dalla Champions ('si giocava a tamburello') non sono sfuggite alla Federtamburello, che in una nota precisa come il tamburello sia 'uno sport tecnico, dinamico e spettacolare del quale l'Italia è campione del mondo'. Il presidente della Fipt (Federazione italiana palla tamburello) Emilio Crosato rivolge a Conte l'invito 'ad essere spettatore con occhi non velati di una partita di tamburello'.

credevo fosse un fake...

http://www.federtamburello.it/index....rticle&id=1786

[Zuma90]

Dai, adesso non passiamo alle critiche di Llorente e Tevez.

Llorente, anche contro il galatasaray, ha fatto una grande prestazione...una vera e propria lotta nel fango. Purtroppo era sempre da solo perché il suo collega di reparto ripiegava a centrocampo e il centrocampo si schiacciava in difesa.

Sui singoli c'è ben poco da lamentarsi ...è l'atteggiamento della squadra che non ha convinto.

[Glorfindel75]

Dai, adesso non passiamo alle critiche di Llorente e Tevez.

Llorente, anche contro il galatasaray, ha fatto una grande prestazione...una vera e propria lotta nel fango. Purtroppo era sempre da solo perché il suo collega di reparto ripiegava a centrocampo e il centrocampo si schiacciava in difesa.

Sui singoli c'è ben poco da lamentarsi ...è l'atteggiamento della squadra che non ha convinto.

Non li critico mica. Parlavo di Ravanelli, che non era un campione ma aveva un peso realizzativo maggiore rispetto llorente

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[Gabo]

Eh... ma esiste, il giocatore capace di sostituire Pirlo? E possiamo prenderlo? Io parto dal presupposto che la risposta ad almeno una delle due domande sia "no".
Quindi penso più che altro a una Juve di due tipi: o con Pirlo in campo o con un terzetto di centrocampisti solidi, di corsa e buoni piedi (pur senza attitudini da regista).
Si gioca in modo diverso, ovvio: nel primo caso è Pirlo che gestisce l'impostazione, nel secondo ci vuole movimento e passaggi corti fino a fare arrivare il pallone a uno del terzetto davanti (che va supportato da almeno due dei centrocampisti).

Era proprio quello che intendevo dire
Infatti il sostituto di Pirlo dovrebbe avere in comune con quest'ultimo solo la posizione in campo, o quasi
Grande diligenza tattica, piedi buoni ma non eccellenti, discreta visione di gioco, maggiore presenza in fase di interdizione... Basterebbe questo

[freddye78]

credevo fosse un fake...

http://www.federtamburello.it/index....rticle&id=1786

che figura di merda


per la federtamburello ovviamente

[freddye78]

Dai, adesso non passiamo alle critiche di Llorente e Tevez.

Llorente, anche contro il galatasaray, ha fatto una grande prestazione...una vera e propria lotta nel fango. Purtroppo era sempre da solo perché il suo collega di reparto ripiegava a centrocampo e il centrocampo si schiacciava in difesa.

Sui singoli c'è ben poco da lamentarsi ...è l'atteggiamento della squadra che non ha convinto.

this

[freddye78]

Per me la Giuve di Lippi (la prima ovviamente) non solo poteva battere chiunque ma, probabilmente, era pure la squadra più forte in quel periodo.

Ora non ricordo bene, ma nel periodo 1994-1998, quali erano le squadre in Europa ai livelli della Giuvezze?

in quanto a organizzazione e gioco espresso in campo nessuna infatti Ferguson ci prendeva a modello le finali di Champions perse, in un modo o nell'altro, grideranno vendetta per l'eternità, perchè avremmo meritato di vincerle tutte per quanto fatto vedere in campo in quelle edizioni

[freddye78]

Non li critico mica. Parlavo di Ravanelli, che non era un campione ma aveva un peso realizzativo maggiore rispetto llorente

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perchè Penna Bianca era l'attaccante da area di rigore tradizionale quindi doveva semplicemente metterla dentro, che poi lui avesse dei cojones grandi come una casa e in una partita sputava sangue facendosi tutto il campo e tornando in difesa per aiutare a difendere, rappresentava una felice eccezione nel panorama degli attaccanti europei

llorente è un attaccante "moderno", che deve contribuire soprattutto alla manovra in attacco oltre che a segnare quindi è più difficile essere freddo sottoporta..cmq diamogli tempo, se il buongiorno si vede dal mattino, Fernando ci darà altre soddisfazioni

[Zuma90]

Ma di cosa state parlando ? Della Juve di lippi come una sanbenedettese qualsiasi.

La Juventus di Lippi aveva una delle rose più competitive d'europa, altro che Compensare con l'organizzazione .... l'organizzazione era solo un "plus" rispetto alle altre big.
La Juve di lippi aveva dei fuoriclasse come Thuram, Buffon, Nedved, Trezeguet, Davids, Del Piero....6 tra i giocatori più forti d'Europa...era asolutamente al livello del Real "Galactico" (che aveva più qualità in avanti...ma non nelle retrovie). E comunque neppure quel Real aveva 11 fuoriclasse.
La Juve di Lippi era sicuramente tra le 5-6 rose più forti d'Europa

Oggi no, invece. L'unico giocatore che sembra avere qualcosa in più (e che potrebbe giocare in qualsiasi big d'europa) è Vidal. Poi ci sono due fuoriclasse attempati (Buffon, Pirlo), una giovane promessa (Pogba) e tanti ottimi giocatori. Ottimi giocatori...però...Lich, Asamoah, Marchisio, Llorente, Chiellini, Barzagli...sono ottimi giocatori ma in Europa c'è di meglio, sicuramente. In Italia NO...non c'è di meglio. In Europa Sì.


La jvue di Lippi era tra le big d'europa. La Juve di conte è sicuramente al di sotto di queste big (bisogna capire di quanto...)

[Zuma90]

Non li critico mica. Parlavo di Ravanelli, che non era un campione ma aveva un peso realizzativo maggiore rispetto llorente

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Un po' presto per fare i confronti. Llorente ha esordito dopo qualche giornata, ha avuto difficoltà iniziali (normali per chi cambia squadra, campionato e rientra da un periodo di scarso impiego). E' cresciuto pian piano e sta migliorando partita dopo partita. Diventa sempre più utile per la squadra e, nelle ultime partite, sembra essersi sbloccato anche dal punto di vista personale (non si limita più solo alle sponde..ma lo abbiamo visto girarsi, dribblare, etc.). Già 3 assist, comunque: ). Non è poi un centravanti "classico" e gioca molto per la squadra e in fase di copertura.


Detto questo. Il primo anno di Ravanelli è stato pessimo
5 reti in serie A (22 gare) - 3 reti in Coppa Uefa (8 gare) - 1 rete in coppa italia (3 gare)

Con Llorente, a metà stagione, siamo
4 reti in Serie A (12 gare) - 2 reti in Championjs (5 gare)

Per ora Llorente sta andando decisamente meglio di Ravanelli. Che poi, questo, non è mai stato chissà che goleador..l'unica annata super è stata il 94/95 (30 reti stagionali)...poi negli altri tre anni ha una media modesta (9 reti, 12 reti, 17 reti stagionali).

[eliwan]

che figura di merda


per la federtamburello ovviamente

"Richiamiamo inoltre come per un completo allenamento dell’Inter del 1953 e 1954, quando vinse gli scudetti, da parte di Alferedo Foni fosse inserita anche l’attività di Tamburello."

[terrornoize]

Zuma, dimentichi "solo" zidane, imho il più forte e talentuoso tra tutti quelli di lippi.

[Zuma90]

Zuma, dimentichi "solo" zidane, imho il più forte e talentuoso tra tutti quelli di lippi.

Zidane andò via con l'arrivo di Lippi II .

Cioè, si parlava di Lippi II perché il confronto era coi "Galacticos" (termine utilizzato per il Real Madrid di Florentino Perez e dei suoi superacquisti...post 2000, quindi).

ma il discorso vale anche per Lippi I

[Glorfindel75]

Un po' presto per fare i confronti. Llorente ha esordito dopo qualche giornata, ha avuto difficoltà iniziali (normali per chi cambia squadra, campionato e rientra da un periodo di scarso impiego). E' cresciuto pian piano e sta migliorando partita dopo partita. Diventa sempre più utile per la squadra e, nelle ultime partite, sembra essersi sbloccato anche dal punto di vista personale (non si limita più solo alle sponde..ma lo abbiamo visto girarsi, dribblare, etc.). Già 3 assist, comunque: ). Non è poi un centravanti "classico" e gioca molto per la squadra e in fase di copertura.


Detto questo. Il primo anno di Ravanelli è stato pessimo
5 reti in serie A (22 gare) - 3 reti in Coppa Uefa (8 gare) - 1 rete in coppa italia (3 gare)

Con Llorente, a metà stagione, siamo
4 reti in Serie A (12 gare) - 2 reti in Championjs (5 gare)

Per ora Llorente sta andando decisamente meglio di Ravanelli. Che poi, questo, non è mai stato chissà che goleador..l'unica annata super è stata il 94/95 (30 reti stagionali)...poi negli altri tre anni ha una media modesta (9 reti, 12 reti, 17 reti stagionali).

Sí ma ravanelli venne da un passato di capocannoniere confermato a ripetizione. Vero, nelle serie inferiori. Ma alla juve confermò l'acquisto di una punta di peso. Non segnava tantissimo (ma a parte inzaghi e trezeguet non é che siamo stati una fucina di capocannonieri, puntando piú sulla solidità difensiva) ma andava in doppia cifra. Io spero che llorente possa dare tanto. Nella juve é arrivato già da giocatore depresso... Anche di piú. Per ora si deve accontentare di questa serie A e dell'EL



Spedito con raccomandata

[freddye78]

Ma di cosa state parlando ? Della Juve di lippi come una sanbenedettese qualsiasi.

La Juventus di Lippi aveva una delle rose più competitive d'europa, altro che Compensare con l'organizzazione .... l'organizzazione era solo un "plus" rispetto alle altre big.
La Juve di lippi aveva dei fuoriclasse come Thuram, Buffon, Nedved, Trezeguet, Davids, Del Piero....6 tra i giocatori più forti d'Europa...era asolutamente al livello del Real "Galactico" (che aveva più qualità in avanti...ma non nelle retrovie). E comunque neppure quel Real aveva 11 fuoriclasse.
La Juve di Lippi era sicuramente tra le 5-6 rose più forti d'Europa

Oggi no, invece. L'unico giocatore che sembra avere qualcosa in più (e che potrebbe giocare in qualsiasi big d'europa) è Vidal. Poi ci sono due fuoriclasse attempati (Buffon, Pirlo), una giovane promessa (Pogba) e tanti ottimi giocatori. Ottimi giocatori...però...Lich, Asamoah, Marchisio, Llorente, Chiellini, Barzagli...sono ottimi giocatori ma in Europa c'è di meglio, sicuramente. In Italia NO...non c'è di meglio. In Europa Sì.


La jvue di Lippi era tra le big d'europa. La Juve di conte è sicuramente al di sotto di queste big (bisogna capire di quanto...)

infatti si parlava della prima juve di lippi, che aveva buoni/ottimi giocatori ma anche gregari e il fuoriclasse del piero..la juve di Lippi II, quella dopo la cessione di zidane per intenderci, è un altro discorso

a livello di organico complessivo imho questa juve è tranquillamente paragonabile alla prima juve lippiana

[Zuma90]

Ma il Real non era "Galactico" prima del 2000

Vabbè

[Gabo]

Sui quotidiani turchi ha avuto molto risalto la polemica sul terreno di gioco del Galatasaray. In particolare Haberturk riporta come la Uefa abbia formalmente ammonito la squadra turca. I funzionari Uefa avrebbero avuto un incontro privato alla fine della partita, ammonendo la società che non ammetteranno più partite giocate su terreni del genere. Verrà anche mandata una lettera formale di avvertimento. Le partite si giocheranno solo dopo una delega speciale dopo le osservazioni necessarie sul terreno di gioco. La partita con la Juventus è la seconda con questo problema, dopo le lamentele dello scorso anno del Cluj, infatti dopo quel primo avvertimento la società turca aveva curato in modo molto curato il terreno di gioco. In questa occasione, invece, qualcuno ha voluto ripetere la "furbata". Forse la Uefa si è accorta del misfatto, ma purtroppo è troppo tardi.

da tuttojuve