[CLUB] Juventus

[MrVermont]

driblomane...cioè ma sto poraccio quell'anno doveva venire a prendersi palla davanti la difesa, alzava la testa e non c'era uno straccio di movimento. La davanti c'era AMAURI. Ve lo ricordate? ecco. Ci credo che provava a driblare tutti da solo
Diego ha fatto pure troppo quell'anno

[Camus]

Diego aveva alla Juventus lo stesso problema che aveva Pirlo gli ultimi anni nel Milan e che ora non ha più nella Juventus, o Sneijder all'Inter con e senza Eto'o

Un conto è fare il trequartista/regista quando hai giocatori che ti fanno i movimenti senza palla come Lichsteiner, Cafù e compagnia e un altro fare un filtrante per dei gatti di marmo come Iaquinta o Amauri

[terrornoize]

Un conto è fare il trequartista/regista quando hai giocatori che ti fanno i movimenti senza palla come Lichsteiner, Cafù e compagnia e un altro fare un filtrante per dei gatti di marmo come Iaquinta o Amauri

30 minuti di applausi.

[dragonzo]

Quindi da oggi saremo a +8...

[Bobo]

Temo di si.
Spero di no...

Io sta partita la vedo abbastanza decisiva... se la roma non vince, si rimane davvero con un vantaggio tale da poter gestire questo fine di stagione in piena tranquillità (a meno di cataclismi).
Se la roma fa altri 3 punti oggi ed andiamo a +8, allora francamente con la juve che stiamo ammirando nelle ultime settimane io non sono tranquillo per niente

Diego aveva alla Juventus lo stesso problema che aveva Pirlo gli ultimi anni nel Milan e che ora non ha più nella Juventus, o Sneijder all'Inter con e senza Eto'o

Un conto è fare il trequartista/regista quando hai giocatori che ti fanno i movimenti senza palla come Lichsteiner, Cafù e compagnia e un altro fare un filtrante per dei gatti di marmo come Iaquinta o Amauri

Ricordo distintamente casi (e non pochi) in cui Diego prendeva palla, avanzava, alzava la testa, si rendeva conto che non c'era un' anima che fosse una che si proponesse per il passaggio, abbassava la testa e provava qualche giocata personale

[terrornoize]

Se la roma fa altri 3 punti oggi ed andiamo a +8, allora francamente con la juve che stiamo ammirando nelle ultime settimane io non sono tranquillo per niente

Quoto.
Sto cominciando a rimpiangere di essere passati in el, si rischia di rimanere con un pugno di mosche in mano se questa è la condizione.

[tomlovin]

No, non sono d'accordo.

Se parliamo di valutazioni folli di quella estate (che cmq fu quella dei prezzi pompati dalle cessioni di Kaka e CR7), Diego a 25 ci poteva anche stare... il bayern ne stava offrendo anche 30, a quanto ricordo.
Erano cifre assolutamente in linea con quello che il giocatore aveva fatto vedere fino ad allora (la stagione precedente aveva preso per mano la sua squadra portandola in finale di EL e ad alzare la coppa di germania)

Lì la valutazione folle fu quella di Melo.... e l'anno prima quella di Amauri

Boh, non ricordo di questi 30 mln del Bayern (che, d'altra parte, non capisco perchè il Werder avrebbe dovuto rifiutare).
Ma 25 erano palesemente troppi, per me doveva essere valutato tra 15 e 20. Alla fin fine, in seguito non è mai stato valutato più di 15.

E la tua definizione di Diego non mi trova d'accordo... "mezzapunta brasiliana innamorata del pallone, dribblomane e con buoni piedi"... stai parlando di Denilson, non di Diego

Eh, Diego aveva giusto un po' di concretezza in più perchè a un certo punto sapeva che bisognava pure tirare in porta o passarla .
Per il resto, non era molto diverso da Denilson (a parte la posizione perchè Diego ha sempre giocato in mezzo mentre Denilson partiva più defilato) e, con Denilson, condivideva tranquillamente il difetto di tenere troppo la palla e non leggere il gioco.
Denilson dribblava pure meglio, comunque.

Diego aveva alla Juventus lo stesso problema che aveva Pirlo gli ultimi anni nel Milan e che ora non ha più nella Juventus, o Sneijder all'Inter con e senza Eto'o

Un conto è fare il trequartista/regista quando hai giocatori che ti fanno i movimenti senza palla come Lichsteiner, Cafù e compagnia e un altro fare un filtrante per dei gatti di marmo come Iaquinta o Amauri

Esatto, è quel che ho detto pure io.
Viceversa, nel Werder Diego sfruttava l'eccesso opposto: in quella squadra aveva sempre diverse soluzioni, sia sugli esterni che al centro.
Il vero valore di Diego è a metà strada tra quel che s'è visto alla Juve e quel che s'è visto al Werder.

Il paragone con Pirlo, peraltro, non lo trovo calzante: Pirlo può cercare la soluzione dal centrocampo in su, Diego doveva cercarla tra l'attacco e (al massimo) gli esterni. In un certo senso, Pirlo è più avvantaggiato da quel punto di vista: il suo ruolo gli permette più soluzioni.

[blackmamba1]

Bene, non sono più l'unico folle a non essere tranquillo per il vantaggio?
C'è anche da considerare che c'è lo scontro diretto a Roma.

Quoto.
Sto cominciando a rimpiangere di essere passati in el, si rischia di rimanere con un pugno di mosche in mano se questa è la condizione.

Vabbè ma decidiamoci [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/asd.gif[/IMG]
Prima bisogna puntare all'EL per prestigio ed esperienza internazionale e bla bla bla. Poi, se fa giocare i titolari in EL, c'è il rischio di non rendere al meglio in campionato. Forse è meglio fare turnover, forse no.

[Bobo]

La bomba da Parigi: scambio Cavani-Pogba

L'uruguaiano: «Non sono sicuro di restare». Ed il Psg lo cala sul piatto per l'offerta destinata a strappare il talento francese ai bianconeri
© LaPresse
TORINO - Scambio Paul Pogba-Edinson Cavani. La bomba rimbalza da Parigi e apre tutta una serie di ipotesi, scenari, ragionamenti. L’interesse della Juventus confronti del bomberone uruguaiano affondano anzi radici in tempi lontani. E lo stesso Antonio Conte, poi, non ha mai fatto mistero di considerare el matador quale elemento in vetta alla lista dei suoi desideri, calcisticamente parlando. Quanto invece alle bramosie dei vertici del Psg in relazione a Pogba, beh, si tratta di argomento noto e incontrovertibile: per questioni tecniche, d’immagine, di marketing di... sciovinismo. In riva alla Senna, è fortissima la volontà di poter rendere Pogba, un parigino, il simbolo del club.

JOLLY La novità è che Cavani a quanto pare non si sente al centro del progetto Psg e non si trova esattamente a proprio agio nella Ligue1. Fin troppo semplice, a questo punto, valutare se vi siano i margini per fare di necessità virtù, dall’una e dall’altra parte. Su sponda bianconera, del resto, soltanto l’arrivo di un campione assoluto quale appunto Cavani potrebbe giustificare un sacrificio così importante e a malincuore quale quello di Pogba.

IN SOLDONI Fin qui la teoria, i piani. La pratica - in soldoni - è fatta di numeri, calcoli, valutazioni. E se nel caso di Cavani si parte a ragionare da un dato di fatto certo: i 64 milioni di euro sborsati al Napoli la scorsa estate, e da lì a scendere in considerazione dei maldipancia dell’attaccante e della sua età. Nel caso di Pogba i parametri son ben meno netti: 60 milioni, 70 e fors’anche di più considerando gli enormi margini di crescita del 21enne. Potrebbe essere la Juventus, dunque, nella condizione di chiedere un conguaglio economico (10 milioni?), tantopiù considerando l’alto ingaggio dell’attaccante (10 milioni netti a stagione, appunto).

Anche ammettendo che si risolva il problema dell'ingaggio (10mln sono ampiamente fuori i nostri parametri... ma magari il giocatore pur di tornare in italia accetterebbe di abbassare le pretese) sinceramente non sarei mica tanto convinto da un'operazione del genere...

Intendiamoci, Cavani è fortissimo e personalmente l'ho sempre adorato... ma ha senso investire quasi tutto l'enorme incasso che potresti fare da Pogba, su un unico giocatore?
In una zona del campo in cui, a livello di titolari, sei già parecchio coperto?

In pratica ti troveresti con Pogba da sostituire, con Peluso come prima alternativa sulla fascia sinistra e con Llorente declassato a prima delle riserve in attacco... boh, non so

[terrornoize]

Vabbè ma decidiamoci [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/asd.gif[/IMG]
Prima bisogna puntare all'EL per prestigio ed esperienza internazionale e bla bla bla. Poi, se fa giocare i titolari in EL, c'è il rischio di non rendere al meglio in campionato. Forse è meglio fare turnover, forse no.

Infatti ho scritto "rimpiangere" mica per nulla...

[tomlovin]

Cavani prende 10 mln circa e, pur nel campionato francese (roba da poco), gioca in una delle future pretendenti alla CL.
Per farlo arrivare alla Juve ci vorrebbero giusto un paio di miracoli, secondo me.

Però una coppia Tevez-Cavani...
Arf.

[blackmamba1]

Infatti ho scritto "rimpiangere" mica per nulla...

E lo so, ma è solo per dire che uno staff tecnico fa delle scelte che vengono criticate dai tifosi ma loro non possono poi parlare di "rimpianti". Bisogna cercare un equilibrio, a volte ci riescono e a volte no.

Ma poi terror, che te frega: sai come puntare alla prossima partita!

[Bobo]

Boh, non ricordo di questi 30 mln del Bayern (che, d'altra parte, non capisco perchè il Werder avrebbe dovuto rifiutare).
Ma 25 erano palesemente troppi, per me doveva essere valutato tra 15 e 20. Alla fin fine, in seguito non è mai stato valutato più di 15.

Non erano affatto "palesemente troppi".
Lo sono a posteriori, ma al momento dell'acquisto erano una cifra assolutamente congrua.

A quanto ricordo il Bayern tentò un colpo di coda quando la trattativa tra juve e werder era oramai chiusa... forse mancava giusto la firma
E magari, come successe poi per vidal, il venditore preferiva darlo all'esterno che non ad una squadra tedesca

Eh, Diego aveva giusto un po' di concretezza in più perchè a un certo punto sapeva che bisognava pure tirare in porta o passarla .
Per il resto, non era molto diverso da Denilson (a parte la posizione perchè Diego ha sempre giocato in mezzo mentre Denilson partiva più defilato) e, con Denilson, condivideva tranquillamente il difetto di tenere troppo la palla e non leggere il gioco.
Denilson dribblava pure meglio, comunque.

No, niente... per nulla d'accordo
Denilson dribblava meglio ma faceva solo quello: uno dei giocatori più inutili e fumosi che abbia mai visto (anche se l'ho visto solo in nazionale).... uno di quelli da spedire in giro per palazzetti a fare il funambolo (stile pubblicità della nike)
Non a caso nell'ultimo mondiale a cui ha partecipato lo facevano entrare gli ultimi 10min per perdere tempo con i suoi dribbling sulla bandierina del calcio d'angolo.

Diego era ben diverso, sotto questo punto di vista... molto più concreto.

[terrornoize]

Ovviamente complimenti al lione e al livorno!

[blackmamba1]

Ovviamente complimenti al lione e al livorno!

Bella combo , tiro su un po' di soldi.

[tomlovin]

Non erano affatto "palesemente troppi".
Lo sono a posteriori, ma al momento dell'acquisto erano una cifra assolutamente congrua.

Troppi, in maniera palese. Non è che sia stato pagato il doppio di quanto valeva (io ho detto che valeva tra 15 e 20, è stato pagato 25) ma che la cifra fosse troppo alta si poteva capire.
Ovvio che la cosa si è valutata meglio dopo, quando Diego ha cominciato a mostrare il suo vero valore in giro per italia, germania e spagna... ma anche all'epoca, il fatto che nel werder giocasse nelle sue condizioni ideali, doveva far sorgere qualche domanda.
Non a Secco-Blanc, ovviamente.

No, niente... per nulla d'accordo
Denilson dribblava meglio ma faceva solo quello: uno dei giocatori più inutili e fumosi che abbia mai visto (anche se l'ho visto solo in nazionale).... uno di quelli da spedire in giro per palazzetti a fare il funambolo (stile pubblicità della nike)
Non a caso nell'ultimo mondiale a cui ha partecipato lo facevano entrare gli ultimi 10min per perdere tempo con i suoi dribbling sulla bandierina del calcio d'angolo.

Diego era ben diverso, sotto questo punto di vista... molto più concreto.

Concreto solo in determinate condizioni, altrimenti fumoso e inutile come Denilson.
Se non aveva gente attorno (molta gente attorno) sulla quale scaricare palla o che gli portasse via l'uomo, diventava più o meno come il suo connazionale: un buco nero nel quale si perdeva il pallone.
Per questo dicevo che era comunque "un po' più concreto": perchè Denilson non diventava concreto manco nelle condizioni migliori possibili.

E nonostante questo ha messo insieme il doppio delle presenze di Diego in nazionale, grosso modo.
Giusto per far capire di che livello di giocatori parliamo: Diego a 25 mln significa che un Tevez lo dovevi pagare attorno ai 40. E non voglio neanche sparare una cifra per un Aguero o un Oscar .

Poi oh... se a uno piace Diego, non è che pretenderò di convincerlo.
Almeno fino a quando non cercherà di convincere me che valeva 25 mln: se penso che allo stesso prezzo ci hanno preso Suarez, c'è veramente da riflettere.

[terrornoize]

Per me diego ai tempi del werder valeva tutti i 25 milioni di euro.
L'anomalia era felipe melo e amauri... ma diego aveva portato in finale di el il werder e non l'ha vinta solo perché era squalificato in finale.
E' stato anche nominato miglior giocatore della bundesliga in quel periodo se non sbaglio...

Poi si è perso per una serie di eventi, sfighe e anche ovviamente per colpa sua.

[Bobo]

Per me diego ai tempi del werder valeva tutti i 25 milioni di euro.
L'anomalia era felipe melo e amauri... ma diego aveva portato in finale di el il werder e non l'ha vinta solo perché era squalificato in finale.
E' stato anche nominato miglior giocatore della bundesliga in quel periodo se non sbaglio...

Poi si è perso per una serie di eventi, sfighe e anche ovviamente per colpa sua.

Cmq vabbeh, discorso fatto e strafatto... non ha senso continuare ancora
Anche perchè se sento dire che Diego era un Denilson "un po più concreto"... meh

[MrVermont]

Concreto solo in determinate condizioni, altrimenti fumoso e inutile come Denilson.
Se non aveva gente attorno (molta gente attorno) sulla quale scaricare palla o che gli portasse via l'uomo, diventava più o meno come il suo connazionale: un buco nero nel quale si perdeva il pallone.

Ah perchè Pirlo se non ha nessuno che si muove e che si propone cosa pensi che diventi?
Qualunque giocatore se intorno ha 10 inetti immobili diventa un buco nero. Ma il problema non è quel giocatore ma gli altri 10 inetti intorno.

[Sarpedon]

Temo di si.
Spero di no...

Io sta partita la vedo abbastanza decisiva... se la roma non vince, si rimane davvero con un vantaggio tale da poter gestire questo fine di stagione in piena tranquillità (a meno di cataclismi).
Se la roma fa altri 3 punti oggi ed andiamo a +8, allora francamente con la juve che stiamo ammirando nelle ultime settimane io non sono tranquillo per niente

Non dobbiamo gestire nessun vantaggio. A gestire i vantaggi si finisce con il culo per terra. Dobbiamo vincere le partite che contano (tutte tranquillamente alla nostra portata) e lasciare che Garcia e soci si seghino su rimonte vere solo nella loro fantasia. Ho dato un'occhiata alle stagioni passate, e a parte una mi pare che gli ultimi due mesi di campionato non siano mai finiti con la lingua di fuori, per contro spesso é capitato che i mesi di febbraio e marzo fossero fuorvieri di un pò di appannamento fisico.

[hansolo]

Infatti il vantaggio non va gestito e basta, vanno vinte più partite possibile, soprattutto in casa.

[__Ro9__]

Anche ammettendo che si risolva il problema dell'ingaggio (10mln sono ampiamente fuori i nostri parametri... ma magari il giocatore pur di tornare in italia accetterebbe di abbassare le pretese) sinceramente non sarei mica tanto convinto da un'operazione del genere...

Intendiamoci, Cavani è fortissimo e personalmente l'ho sempre adorato... ma ha senso investire quasi tutto l'enorme incasso che potresti fare da Pogba, su un unico giocatore?
In una zona del campo in cui, a livello di titolari, sei già parecchio coperto?

In pratica ti troveresti con Pogba da sostituire, con Peluso come prima alternativa sulla fascia sinistra e con Llorente declassato a prima delle riserve in attacco... boh, non so

Cavani è fenomenale però sinceramente se veramente Pogba viene valutato una montagna di soldi preferirei usare i soldi per ritoccare la rosa per bene come ha fatto il Napoli.

Cioè, con 80 milioni (posto che la valutazione sia veramente quella) almeno 3 grossi acquisti si riescono a fare, senza contare poi i soldi di altre eventuali cessioni etc.

[Camus]

Il monte ingaggi della Juventus dopo il rinnovo a Vidal e quello di Asamoah non è compatibile con quello di Cavani

[Bobo]

Non dobbiamo gestire nessun vantaggio. A gestire i vantaggi si finisce con il culo per terra. Dobbiamo vincere le partite che contano (tutte tranquillamente alla nostra portata) e lasciare che Garcia e soci si seghino su rimonte vere solo nella loro fantasia. Ho dato un'occhiata alle stagioni passate, e a parte una mi pare che gli ultimi due mesi di campionato non siano mai finiti con la lingua di fuori, per contro spesso é capitato che i mesi di febbraio e marzo fossero fuorvieri di un pò di appannamento fisico.

Si, per gestire il vantaggio intendevo proseguire la stagione con una certa tranquillità... non altro
E sto sperando anche io che prima o poi ricominci a tornare la forma vista nei primi mesi: alla fine sono due mesi pieni che siamo abbastanza sulle ginocchia, prima o poi bisognerà necessariamente cominciare a risalire...

Ora siamo a +11 e mancano 7 partite (con la quasi certezza di avere il bonus degli scontri diretti... perchè per quanto possa andare male a roma, non credo che perderemo 4-0)
Se stasera si rimane a +11 o al massimo a +10, significa che nel caso peggiore (la roma le vince tutte da qui alla fine) te puoi perdere 3 partite su 7 e pareggiarne una e portarti cmq a casa lo scudetto.
E se la roma, come spero, non farà un filotto di 7 vittorie da qui alla fine, in realtà il margine di errore sarà anche superiore: insomma, dovrebbe davvero succedere un'ecatombe per perdere questo scudo

Se invece si va a +8 le cose cambiano un po... e cominciano ad essere più delicate.
Perchè 8 punti sono tanti, ma basta un passo falso ed arrivi a +5... e lì entrano in gioco anche tutta una serie di fattori psicologici


Intendiamoci: sto scudo all'80% dovrebbe essere nostro e solo noi possiamo perderlo... ma la juve degli ultimi tempi qualche timore me lo fa venir fuori...

[stevegeta]

intanto la roma vince 2-1

va beh che da quando ho visto che il parma ha risparmiato non convocando cassano/paletta ho capito che erano 3 punti in tasca dei giallorossi..

ora se con il livorno nn dovessimo vincere qualche rischio sullo scudetto ci sarebbe...