[CLUB] Juventus

[DagonCultist]

Sembra fatta per morata, e si tenta Lukaku.

[Bobo]

Ok, analizziamo la situazione ad Agosto 2011:

Buffon: Reduce da un intervento alla schiena e da una stagione disastrosa, in aperto contrasto con la società, da più parti si profetizza una carriera ormai agli sgoccioli.

Barzagli: Venduto dal Wolsfsburg a 300000€, considerato difensore solido ma certo non un fenomeno, tutt'altro. Accolto con grande scetticismo da tutti, i primi 6 mesi con Del Neri sono un disastro.
Bonucci: Arrivato con grandi aspettative ha deluso fin dal primo giorno. Spaesato, disattento, compie errori su errori. I tifosi lo odiano, la sfiducia è totale.
Chiellini: Reduce anche lui da un campionato osceno, tanta grinta e tanta buona volontà, ma limiti evidenti.
Lichsteiner: Arrivato dalla Lazio, questo era forte e si sapeva.
Caceres: Ottima riserva
Grosso e De Ceglie: Servono commenti?

In generale, questa difesa nel 2010/2011 ha preso 47 gol, nel 2011/2012 20.

Marchisio: Da sempre considerato promettente, non è mai riuscito a sbocciare davvero. Reduce anch'egli da una stagione a dir poco pessima.
Estigarribia: Chi lo conosce?
Giaccherini: Chi lo conosce?
Elia: Si sperava fosse buono
Krasic: reduce da una seconda parte di stagione oscena, pippa conclamata.
Pepe: Buon gregario.
Marrone e Padoin: Vabbè.
Vidal: Arrivato al posto di Inler, oggetto misterioso ma su cui riporre grandi speranze.
Pirlo: Scarto del Milan, giocatore considerato finito da TUTTI, i milanisti ci perculavano dopo averlo visto "giocare" negli ultimi anni, non c'era uno Juventino che non fosse almeno scettico. Grandissimo giocatore, ma nel 2011 era finito.

Di questi giocatori, ad agosto 2011 si salvava giusto Vidal e forse Marchisio. Gli altri erano pippe, gregari, giocatori bolliti o gente sconosciuta. Poi sappiamo tutti come è andata, con EstigarRobben, Giaccherinho, PepCR7, ARTURO e Pirlo ringiovanito di 10 anni.

Del Piero: Giocatore meraviglioso, ma che aveva già mostrato gli inevitabili segni del tempo.
Quagliarella: Ottimo giocatore, ma reduce da un brutto infortunio e non proprio un goleador.
Matri: Pippa.
Wcnet: Grandi colpi, ma pallette mosce ed infradito sempre a portata di piede.
Borriello: Chi?



A fine stagione, dopo una cavalcata trionfale, si possono rivalutare i giocatori. Ma all'epoca la rosa era deficitaria, a detta di tutti, in ogni reparto. Gran parte di quei giocatori erano già stati bollati come seghe cosmiche dopo le disastrose stagioni precedenti, i campioni (Buffon, Del Piero e Pirlo), avevano imboccato il viale del tramonto, e gli altri erano tutte grosse incognite.

Comunque, vedremo il rendimento dei vari Bonucci, Chiellini, Pirlo ecc ecc con il nuovo grandioso Mr. Allegri.

Ma da tutti chi?
Forse da chi si tagliava le vene lo scorso anno anche mentre si vinceva il terzo scudetto (figuriamoci quindi dopo due settimi posti).

Per dire, io ho sempre considerato la rosa pre-conte come una rosa che potesse tranquillamente lottare per entrare in CL e che è viceversa crollata per un misto di sfiga (infortuni di uomini chiave e di interi reparti) e di errori tecnici degli allenatori (con Ferrara che era proprio all'esordio - complimentissimi alla vecchia dirigenza - ed un Delneri che si sarebbe rivelato un buon tecnico da provincia non in grado di gestire una situazione difficile come quella che si è trovato tra le mani a metà stagione).
Ma il potenziale per fare bene c'era tutto... ed in quella rosa sono stati inseriti giocatori di primissimo livello come Litch, Pirlo, Vidal e (in misura minore) Vucinic.

Non puoi fermarti a quello che si pensava allora (io ricordo un grandissimo entusiasmo in quell'estate, complice sicuramente il ritorno da allentatore dello storico "Capitano"), devi vedere quale fosse il reale valore di quella rosa e di quei giocatori.
Ed il reale valore lo abbiamo visto tutti.
Il fatto che vidal io e te non lo conoscessimo non significa che lo abbia "scoperto" conte, per dire.
Il fatto che Barzagli (uno dei pochi a salvarsi anche con Delneri) sia costato poco, non significa che sia stato "recuperato" da Conte.

Io non voglio togliere meriti a Conte... che ne ha e ne ha pure parecchi.

Ma non lo santifichiamo dandogli meriti magici che non ha minimamente.
Il materiale umano c'era, era ottimo e non lo aveva portato a torino lui.

Lui è stato bravo a valorizzarlo nel migliore dei modi, ma non ha neanche lontanamente vinto uno scudo con buste di piscio e mezzi giocatori.
Ma neanche per sbaglio, proprio.

[Gabo]

Ma Lukaku a che dovrebbe servire?

[whisper]

Parliamo di uno degli attaccanti u-21 più promettenti sulla piazza, uno che a 21 anni si è già ritagliato una cinquantina di gettoni (ovviamente non da titolare) nel real madrid di fenomeni... non di un pirla qualsiasi.
Se lo prendi a 18mln e non a 30 è solo perchè c'è di mezzo la storia del riscatto... secondo me è complessivamente un'operazione ottima, una delle migliori che la juventus attuale potesse realisticamente portare a termine

Che Morata sia un potenziale crack non ci piove, ma non vedo cosa ci sia da essere contenti. Alla fine ti fai pagare per valorizzare una proprietà altrui, ma cosa costruisci con un giocatore, anche forte, che hai in prestito?
Fai l'Udinese, non la squadra di vertice.
Poi 17 milioni in due anni non sono certo pochi, per carità, ma il gioco vale la candela?

[Howard TD]

Lo scherzo è finito? Conte è tornato?

[EddieTheHead]

basta co' sto crack, per l'amor di dio.

[hansolo]

Ma Lukaku a che dovrebbe servire?

A fare gol, forse?

[Gabo]

Ma non ne abbiamo già abbastanza di punte a questo punto? Chi metti in panchina? Non sarebbe più utile un esterno o trequartista (se proprio dobbiamo assecondare il gioco di Allegri )?

[Vitor]

No ma Vidal oggetto misterioso non si può leggere, per cortesia. Io lo bramavo come se fosse Jessica Alba, veniva da una stagione clamorosa.

[Bobo]

No, certo, ci troviamo abbastanza, però per me il lavoro di un allenatore, in questo caso Conte, è fondamentale, perchè si vede la differenza tra un grande allenatore e un allenatore buono/mediocre nel come ti fa rendere ogni singolo giocatore.

Pepe e Bonucci erano tra i due giocatori più bersagliati della tifoseria (non mettiamo ci le riserve, tipo De Ceglie, sennò non la finiamo più), Pepe sbagliava tutto lo sbagliabile, Bonucci e le sue bonucciate ci facevano venire la strizza ogni volta che un avversario si avvicinava alla difesa.
E nonostante non è che li abbia fatti diventare i più forti giocatori sulla faccia della terra, li ha spinti a rendere il massimo delle loro potenzialità... che purtroppo rimangono sempre limitate, perchè rimangono entrambi degli onesti giocatori, ma nulla di più.
(Però Bonucci è diventato comunque punto fermo della difesa e tra i migliori del campionato, più per la sua "visione registica" oltre che per le capacità difensive ).
Probabilmente ha lavorato molto sull'aspetto mentale, più che su quello tattico, perchè Conte è sempre stato un gran motivatore, come Lippi.

Son curioso (ma anche no) di vedere cosa riuscirà a ricavare Allegri dagli stessi giocatori...

Vabbè, comunque basta per me parlare di Conte...

A posteriori, Pepe era considerato una mezza pippa senza alcuna ragione logica... veniva dall'udinese, forse ci si aspettava che arrivasse qualche fenomeno (mentre pepe è solo un ottimo gregario), e su accolto con grande scetticismo....
Ma poi si è rivelato un ottimo gregario, il cui prezioso contributo avrebbe fatto comodo anche negli anni successivi.

Bonucci è l'emblema del lavoro fatto da conte, probabilmente... giocatore che è stato messo al centro della difesa con la responsabilità di fare il regista di riserva, che ha beneficiato anche del cambio di modulo... ma che qualche bonucciata se l'è concessa anche con Conte (il galatasaray ringrazia ).
Cmq si: era considerato con più scetticismo di quanto oggi circondi Ogbonna,è diventato con Conte un difensore complessivamente affidabile.

Ma ripeto: io non voglio togliere meriti (reali) a Conte. Che ne ha parecchi.
Voglio solo ripulire la piazza da quelli immaginari che gli vengono affibbiati da qualcuno..

Cmq si, possiamo pure chiudere col vecchio tecnico e guardare al futuro

[hansolo]

Ma non ne abbiamo già abbastanza di punte a questo punto? Chi metti in panchina? Non sarebbe più utile un esterno o trequartista (se proprio dobbiamo assecondare il gioco di Allegri )?

No no, stavo scherzando.
La cosa di Lukaku non è reale, quindi quella nemmeno mi tange, è una di quelle voci messe in giro da procuratori/giornalisti sportivi, secondo me.

[whisper]

No ma Vidal oggetto misterioso non si può leggere, per cortesia. Io lo bramavo come se fosse Jessica Alba, veniva da una stagione clamorosa.

Si è davvero fantastico
Ma cosa vuoi mai, giocava in un campionato di merda come quello tedesco, è chiaro che fosse ritenuto UN OGGETTO MISTERIOSO

[Bobo]

Che Morata sia un potenziale crack non ci piove, ma non vedo cosa ci sia da essere contenti. Alla fine ti fai pagare per valorizzare una proprietà altrui, ma cosa costruisci con un giocatore, anche forte, che hai in prestito?
Fai l'Udinese, non la squadra di vertice.
Poi 17 milioni in due anni non sono certo pochi, per carità, ma il gioco vale la candela?

A parte che, come è stato scritto in molti articoli, la postilla del riacquisto in spagna viene messa spessissimo ed il real non se ne è praticamente mai avvalso... e cmq per spingere il real a cacciare 35mln per riprendersi un attaccante quando hai già in rosa alcuni tra i più forti del mondo, vuol dire che Morata in questi due anni avrà fatto tipo 30 gol a stagione (con grande piacere e frutto anche per la juventus, chiaramente)

Qui prendi un ottimo giovane di grande prospettiva ai soldi di un Matri (il coetaneo Iturbe tra soldi versati direttamente al verona e percentuale a chi ne detiene l'altra parte, costerà complessivamente una cifra attorno ai 30... e con tutto il rispetto ha fatto una bella stagione al verona e bon).

Se fa cagare amen... parliamo cmq di un ragazzo giovane e questa tipologia di giocatori li rivendi facilmente senza rimetterci.
Se dovesse fare bene, probabilmente te lo tieni... a meno che non esploda davvero il Real non se lo riprende. Ed hai preso un ottimo giovane da inserire ad una cifra onestissima.
Se dovesse esplodere e rivelarsi un fenomeno, è vero che lo perdi... ma lo perdi per una buona cifra e dopo averlo sfruttato per bene per un paio di stagioni.

La chiave di tutto erano le cifre di acquisto e di riacquisto: a quello che chiedeva il real (25 per l'acquisto, 30 per il riscatto) sarei stato totalmente contrario... ma a 18 vs 35 è un colpo ottimo, secondo me.

Ma Lukaku a che dovrebbe servire?

Imho viene solo se parte Llorente.
Sinceramente avere 3 prime punte di cui due giovanissime da valorizzare non vedo che senso possa avere

No ma Vidal oggetto misterioso non si può leggere, per cortesia. Io lo bramavo come se fosse Jessica Alba, veniva da una stagione clamorosa.

Quella considerazione è un perfetto esempio della realtà distorta che si legge a volte qui dentro.

Marotta ha preso un "oggetto misterioso" a pochi soldi, probabilmente per culo e perchè glie lo avrà offerto qualche procuratore amico.
San Antonio da Lecce ha preso questo tizio e lo ha trasformato in un campione assoluto da 60mln.

Nel tempo che gli avanzava tra la resurrezione di Lazz... ehm, di Pirlo e la tramutazione in vino di Bonucci

[Ciccius81]

Cmq si, possiamo pure chiudere col vecchio tecnico e guardare al futuro

Ma anche no, il futuro è una merda, godiamoci qualche giorno di passato ancora

[Ciccius81]

Signore iddio ma bisogna spiegare tutto parola per parola?

Oggetto misterioso perchè era un giocatore giovane, di sicuro valore, ma con tutte le incognite di ambientamento, modulo ecc ecc che qualsiasi giocatore deve affrontare. O c'era qualcuno qua dentro che pensava sarebbe diventato il fenomeno che è adesso? Se si, mandate una mail ad Agnelli e fatevi assumere, che sicuramente farete meglio di Marotta.

[whisper]

A parte che, come è stato scritto in molti articoli, la postilla del riacquisto in spagna viene messa spessissimo ed il real non se ne è praticamente mai avvalso... e cmq per spingere il real a cacciare 35mln per riprendersi un attaccante quando hai già in rosa alcuni tra i più forti del mondo, vuol dire che Morata in questi due anni avrà fatto tipo 30 gol a stagione (con grande piacere e frutto anche per la juventus, chiaramente)

Qui prendi un ottimo giovane di grande prospettiva ai soldi di un Matri (il coetaneo Iturbe tra soldi versati direttamente al verona e percentuale a chi ne detiene l'altra parte, costerà complessivamente una cifra attorno ai 30... e con tutto il rispetto ha fatto una bella stagione al verona e bon).

Se fa cagare amen... parliamo cmq di un ragazzo giovane e questa tipologia di giocatori li rivendi facilmente senza rimetterci.
Se dovesse fare bene, probabilmente te lo tieni... a meno che non esploda davvero il Real non se lo riprende. Ed hai preso un ottimo giovane da inserire ad una cifra onestissima.
Se dovesse esplodere e rivelarsi un fenomeno, è vero che lo perdi... ma lo perdi per una buona cifra e dopo averlo sfruttato per bene per un paio di stagioni.

La chiave di tutto erano le cifre di acquisto e di riacquisto: a quello che chiedeva il real (25 per l'acquisto, 30 per il riscatto) sarei stato totalmente contrario... ma a 18 vs 35 è un colpo ottimo, secondo me.

Quello che vuoi, però è un'operazione che vedrei bene nel mio Parma non nella Juve
Anche perchè il centravanti della nazionale spagnola tra due anni il Real non te lo lascia, poco ma sicuro

Quella considerazione è un perfetto esempio della realtà distorta che si legge a volte qui dentro.

Marotta ha preso un "oggetto misterioso" a pochi soldi, probabilmente per culo e perchè glie lo avrà offerto qualche procuratore amico.
San Antonio da Lecce ha preso questo tizio e lo ha trasformato in un campione assoluto da 60mln.

Nel tempo che gli avanzava tra la resurrezione di Lazz... ehm, di Pirlo e la tramutazione in vino di Bonucci

senza San Antonio il buon Vidal faceva la carriera di Ciaramitaro
e Pirlo andava a produrre shampoo

[whisper]

Signore iddio ma bisogna spiegare tutto parola per parola?

Oggetto misterioso perchè era un giocatore giovane, di sicuro valore, ma con tutte le incognite di ambientamento, modulo ecc ecc che qualsiasi giocatore deve affrontare. O c'era qualcuno qua dentro che pensava sarebbe diventato il fenomeno che è adesso? Se si, mandate una mail ad Agnelli e fatevi assumere, che sicuramente farete meglio di Marotta.

Un'altra cosa che non capisco: perchè schifate tanto Marmotta? Che ha fatto? Da esterno mi sembra che il bilancio delle operazioni sia più che positivo.
Prima di rispondere magari ricordatevi che è un DIPENDENTE della società, eh... non la decide lui la politica

[ABS ^----^]

Un'altra cosa che non capisco: perchè schifate tanto Marmotta? Che ha fatto? Da esterno mi sembra che il bilancio delle operazioni sia più che positivo.
Prima di rispondere magari ricordatevi che è un DIPENDENTE della società, eh... non la decide lui la politica

Perché sono tifosi. Pure qua a Roma prima delle dieci vittorie consecutive era pieno di gente che voleva impalare Sabatini e gli sporchi yankee perché avevano venduto Lamela (si è visto...), avevano preso un allenatore di quarta scelta e la società e la squadra erano allo sbando .

[Vitor]

Vabbè ma hanno vinto tre scudetti, non è che è appena arrivato santo cielo

[ghost_master]

senza San Antonio il buon Vidal faceva la carriera di Ciaramitaro

gol della promozione matematica in serie A in rovesciata a Grosseto non mi sembra poco

[Ciccius81]

Un'altra cosa che non capisco: perchè schifate tanto Marmotta? Che ha fatto? Da esterno mi sembra che il bilancio delle operazioni sia più che positivo.
Prima di rispondere magari ricordatevi che è un DIPENDENTE della società, eh... non la decide lui la politica

Non si schifa, ma è un dirigente poco più che modesto. A fronte di grandi operazioni, tipo tevez, llorente, Pogba, e Vidal, ce ne sono molte altre a dir poco fallimentari. Vedi Elia, Martinez, Ogbonna, Krasic, Isla comprato rotto per 20 milioni, Del Neri ed Allegri. Senza contare l'assoluta incapacità di trattativa in fase di vendita, ed il costante sbandieramento degli obiettivi di mercato, che è l'esatta antitesi della buona strategia per un DG di successo.

Un Sabatini, tanto per dirne uno, gli caga in testa alla grande.

[Vitor]

Sì ma se mi porta Tevez, Llorente, Pogba e Vidal io mi piglio pure i vari Elia, Martinez, Ogbonna e Krasic

[ghost_master]

Krasic ha fatto un'ottima prima stagione almeno dai, rispetto a quegli altri citati

a me piaceva molto

[Gabo]

Un'altra cosa che non capisco: perchè schifate tanto Marmotta? Che ha fatto? Da esterno mi sembra che il bilancio delle operazioni sia più che positivo.
Prima di rispondere magari ricordatevi che è un DIPENDENTE della società, eh... non la decide lui la politica

Di Marotta contesto la tendenza ad affidarsi all'usato sicuro made in Italy, spesso affidandosi ai vari Pozzo&Bozzo che riservano vere e proprie inculate. Ah, il primo anno scelse Del Neri, allenatore che apparteneva palesemente ad un altra dimensione calcistica, e si dice che fosse dell'idea di confermarlo un altro anno. Tutte cose che fanno propendere per l'idea che sia ancora ancorato ad una mentalità di tipo provinciale.
Il bilancio però è positivo senza dubbio, in attesa di saperne di più riguardo alla questione Conte vs società...

[Ciccius81]

Sì ma se mi porta Tevez, Llorente, Pogba e Vidal io mi piglio pure i vari Elia, Martinez, Ogbonna e Krasic

Nel complesso non ha agito male, anzi, ma ha davvero grosse lacune. I giocatori in genere li svendiamo, ed in fase di acquisto ci facciamo prendere per il collo da chiunque. I grandi Dg sono altri, questo è un onesto mestierante con alti e bassi.

Ripeto, fosse per lui Conte non sarebbe mai arrivato, ed i 2 allenatori scelti da Marotta sono Del Neri ed Allegri. Bravissime persone, ma son allenatori da Sampdoria o poco più.