[STEAM][MOBA] DOTA 2 -Complaining about Fenris' complaints corner

[il riflessivo]

Se non ti diverti e' ovvio che non ha senso continuare. Comunque non e' vero che non impari niente, il gioco di squadra non e' una cosa su cui hai controllo, ma in dota2 ci sono un sacco di cose su cui puoi lavorare e che non dipendono da cio' che fanno gli altri: magari nell'immediato non vedi cambiamenti nei risultati dei game, ma ce ne saranno tanti nel TUO modo di giocare. E piu' andrai avanti, meglio sara', specie se cominci a giocare in captain's mode, o - meglio ancora - con qualche compagno fisso.

Dota2 e' un gioco che richiede un investimento di una enorme quantita' di tempo prima di ripagarti, e' ovvio che non tutti hanno voglia di fare quell'investimento, ne' e' detto che il risultato che puoi ottenere valga per te la pena.

Io di anni ne ho 40, anche io sto 50' con ragazzini che giocano a cazzo e che nemmeno parlano inglese, ma non finisco mai un game con la sensazione di non aver imparato niente. E di game ne ho giocati circa 1400.

Nelle ultime 20 partite ne ho vinte 16 ( a memoria ) , e credi giustamente di esser leggermente migliorato, ed invece no, mi son reso conto dall' ultima partita ( persa malamente ) che quelle partite son state il risultato di fattori random favorevoli, e che le cose che funzionavano in realtà erano solo merito della scarsa qualità dei nostri avversari più che per qualità nostre/mie, ed infine ti rendi conto che la partita "normale" è più un adattamento alla situazione momentanea ( quindi mosse sbagliate che in quella partita son necessarie e magari ti fan anche vincere etc. ), che una vera e propria conoscenza del gameplay di squadra o delle potenzialità di un singolo eroe.

Quando ti ritrovi in lane con un support che cerca kill dal livello 1 e muore 3 volte in 5', cosa puoi imparare? ovviamente ho finito la partita con 0 k e 13 d ( con un Carry, si sempre lui S.B. ) e per quanto sia scarso non lo sono così clamorosamente. Ti viene da pensare che le partite vinte in precedenza son più dovute alla presenza di elementi del genere in team avversari, piuttosto che da altri fattori, e da ciò deriva il mio ragionamento.

Quante sono, nella sostanza, le partite equilibrate nelle quali puoi imparare, realmente, qualcosa ( non solo averne la sensazione ) od anche solo mettere in pratica le nozioni teoriche, che hai letto da qualche parte, per vederne l' efficacia?

La mia sensazione è che siano molto poche percentualmente, sia in caso di vittoria che di sconfitta, ed è anche per questo che la curva d' apprendimento risulta molto ripida, perchè c'è molta dispersione di gameplay indirizzata all' apprendimento, mi piacerebbe che ci fosse più efficienza in tale processo ma non la trovo nelle modalità di dota proposte in questo momento, ed è anche per questo che ho chiesto lumi in tal senso a voi.

[il riflessivo]

Non puoi giocare ranked fino a che non sei livello 12 (quindi un centinaio di partite all'attivo), credo proprio di no Senza contare che i draft a livello basso sono un letamaio peggio delle peggiori all pick.

Sono a livello 13, ma onestamente non mi sento pronto a giocare ranked, conosco a malapena una ventina di eroi e dovrei essere decisamente "consigliato" in tali partite

[sync]

Si impara vincendo, perdendo, con i nabbi, contro i nabbi, si impara sempre.
Più sbagli fai più impari, questo richiede tempo e cervello, devi saperti correggere per migliorare (motivo per cui i russi non riescono in questo gioco, sono ottusi, dopo 90000 ore fanno sempre gli stessi sbagli).

Se cerchi il gioco più ragionato l'unica soluzione è giocare con amici, se ce li hai vicino è meglio, almeno li puoi prendere a schiaffi.

[Kemper Boyd]

Nelle ultime 20 partite ne ho vinte 16 ( a memoria ) , e credi giustamente di esser leggermente migliorato, ed invece no, mi son reso conto dall' ultima partita ( persa malamente ) che quelle partite son state il risultato di fattori random favorevoli, e che le cose che funzionavano in realtà erano solo merito della scarsa qualità dei nostri avversari più che per qualità nostre/mie, ed infine ti rendi conto che la partita "normale" è più un adattamento alla situazione momentanea ( quindi mosse sbagliate che in quella partita son necessarie e magari ti fan anche vincere etc. ), che una vera e propria conoscenza del gameplay di squadra o delle potenzialità di un singolo eroe.

Quando ti ritrovi in lane con un support che cerca kill dal livello 1 e muore 3 volte in 5', cosa puoi imparare? ovviamente ho finito la partita con 0 k e 13 d ( con un Carry, si sempre lui S.B. ) e per quanto sia scarso non lo sono così clamorosamente. Ti viene da pensare che le partite vinte in precedenza son più dovute alla presenza di elementi del genere in team avversari, piuttosto che da altri fattori, e da ciò deriva il mio ragionamento.

Quante sono, nella sostanza, le partite equilibrate nelle quali puoi imparare, realmente, qualcosa ( non solo averne la sensazione ) od anche solo mettere in pratica le nozioni teoriche, che hai letto da qualche parte, per vederne l' efficacia?

La mia sensazione è che siano molto poche percentualmente, sia in caso di vittoria che di sconfitta, ed è anche per questo che la curva d' apprendimento risulta molto ripida, perchè c'è molta dispersione di gameplay indirizzata all' apprendimento, mi piacerebbe che ci fosse più efficienza in tale processo ma non la trovo nelle modalità di dota proposte in questo momento, ed è anche per questo che ho chiesto lumi in tal senso a voi.

Il punto e' che - come dicevo prima - quello che chiedi tu e' una modalita' in cui hai la garanzia che la gente giochi col cervello. Questo purtroppo nessun tutorial, briefing o altro te lo puo' assicurare.

In dota2 comunque bisogna entrare il piu' in fretta possibile in una serie di idee, ad esempio:
- smettere subito di pensare che le sconfitte siano sempre colpa degli altri, qualche volta sara' sicuramente cosi', ma il fatto che sia vero o meno e' irrilevante perche' dare la colpa agli altri ti solleva mentalmente dal pensare al TUO game
- evitare del tutto la rage, i commenti sarcastici e altra roba simile: stesso discorso, magari hai anche ragione ma non servono a niente, anzi un suggerimento garbato funziona incredibilmente meglio di un "LOL WTF R U DOIN LION GO BOT FFS"
- rendersi conto che c'e' una quantita' infinita di cose da imparare: dove piazzare le ward, le skill di ogni eroe, i cooldown, i costi in mana, cosa funziona contro cosa, quali item funzionano su quali eroi, timing dei pull, stacking, creep blocking, map awareness, ecc ecc sono tutte cose che dipendono solo da te

Non sottovalutare l'impatto che tu come singolo puoi avere su un game, non tanto come skill pratica ma soprattutto come atteggiamento.

E comunque - ripeto - dota2 non e' un gioco che puoi imparare tramite tutorial, l'unica e' giocare TANTI game, un po' perche' migliori tu, un po' perche' anche i tuoi compagni avranno sempre piu' game alle spalle. Andando avanti la situazione e' ben lontana dall'essere idilliaca, ma migliora, specialmente se stai lontano da all pick normal.

[CartaRulez]

Sono a livello 13, ma onestamente non mi sento pronto a giocare ranked, conosco a malapena una ventina di eroi e dovrei essere decisamente "consigliato" in tali partite

Ranked non ti deve intimidire, perché se vieni piazzato in un determinato ranking c'è un motivo, ovvero: i tuoi compagni ed i tuoi avversari saranno al tuo stesso livello, more or less. La differenza è che in ranked la gente "tryharda" di più.
Diciamo che però in ranked è meglio usare solo eroi con cui hai già un minimo di confidenza. Stai attendo alle modalità draft (captain's draft e captain's mode), dove un giocatore chiama il ruolo di capitano e fa lui i pick di tutta la squadra: specie a livelli bassi può essere che ti capitino eroi che non sai usare, ma se il capitano è una persona con un minimo di cervello (o se lo riesci a fare te) garantisci quantomeno di avere un team equilibrato. Di sicuro, se cerchi un'aspetto più competitivo del gioco, le modalità draft ranked sono quanto di più simile ci sia. Come dice Kemp però, nessuno ti può garantire che non trovi un rincoglionito totale come capitano. Una volta che impari le meccaniche di base però sarà molto facile uscire dal limbo più basso.

Ora mi faccio un po' di pubblicità gratuita, ma se ti va puoi dare un'occhiata alle mie guide che sono indirizzate proprio all'aspetto del gioco di squadra http://steamcommunity.com/id/CartaDo...ides&appid=570

[il riflessivo]

Il punto e' che - come dicevo prima - quello che chiedi tu e' una modalita' in cui hai la garanzia che la gente giochi col cervello. Questo purtroppo nessun tutorial, briefing o altro te lo puo' assicurare.

In dota2 comunque bisogna entrare il piu' in fretta possibile in una serie di idee, ad esempio:
- smettere subito di pensare che le sconfitte siano sempre colpa degli altri, qualche volta sara' sicuramente cosi', ma il fatto che sia vero o meno e' irrilevante perche' dare la colpa agli altri ti solleva mentalmente dal pensare al TUO game
- evitare del tutto la rage, i commenti sarcastici e altra roba simile: stesso discorso, magari hai anche ragione ma non servono a niente, anzi un suggerimento garbato funziona incredibilmente meglio di un "LOL WTF R U DOIN LION GO BOT FFS"
- rendersi conto che c'e' una quantita' infinita di cose da imparare: dove piazzare le ward, le skill di ogni eroe, i cooldown, i costi in mana, cosa funziona contro cosa, quali item funzionano su quali eroi, timing dei pull, stacking, creep blocking, map awareness, ecc ecc sono tutte cose che dipendono solo da te

Non sottovalutare l'impatto che tu come singolo puoi avere su un game, non tanto come skill pratica ma soprattutto come atteggiamento.

E comunque - ripeto - dota2 non e' un gioco che puoi imparare tramite tutorial, l'unica e' giocare TANTI game, un po' perche' migliori tu, un po' perche' anche i tuoi compagni avranno sempre piu' game alle spalle. Andando avanti la situazione e' ben lontana dall'essere idilliaca, ma migliora, specialmente se stai lontano da all pick normal.

La mia attitudine al gioco è già questa, però per esempio in molte partite è inutile fare pulling poichè i tuoi avversari autoattaccano senza senso tenendoti tranquillamente sotto torre a fare last hit e così in anche in molti altri aspetti, insomma anarchia pura.

Ranked non ti deve intimidire, perché se vieni piazzato in un determinato ranking c'è un motivo, ovvero: i tuoi compagni ed i tuoi avversari saranno al tuo stesso livello, more or less. La differenza è che in ranked la gente "tryharda" di più.
Diciamo che però in ranked è meglio usare solo eroi con cui hai già un minimo di confidenza. Stai attendo alle modalità draft (captain's draft e captain's mode), dove un giocatore chiama il ruolo di capitano e fa lui i pick di tutta la squadra: specie a livelli bassi può essere che ti capitino eroi che non sai usare, ma se il capitano è una persona con un minimo di cervello (o se lo riesci a fare te) garantisci quantomeno di avere un team equilibrato. Di sicuro, se cerchi un'aspetto più competitivo del gioco, le modalità draft ranked sono quanto di più simile ci sia. Come dice Kemp però, nessuno ti può garantire che non trovi un rincoglionito totale come capitano. Una volta che impari le meccaniche di base però sarà molto facile uscire dal limbo più basso.

Ora mi faccio un po' di pubblicità gratuita, ma se ti va puoi dare un'occhiata alle mie guide che sono indirizzate proprio all'aspetto del gioco di squadra http://steamcommunity.com/id/CartaDo...ides&appid=570

Già lette, ed ho intenzione di " studiarle " , proverò allora a fare ranked per vedere se migliora il feeling con le partite, nel frattempo però prima mi farò tutte le build dei personaggi almeno se mi capita qualcosa di nuovo un minino di idea su cosa sto usando ce l'ho.

[Fenris]

Come dice Kemp però, nessuno ti può garantire che non trovi un rincoglionito totale come capitano.

O,se sei come me,è garantito che trovi sempre un rincoglionito totale come capitano

[Darrosquall87]

io oggi ho fatto il russo della situazione, ho negato un double damage a legion commander, che è impazzito col senno di poi se lo è meritato, shadow blade di merda anziché il blink con il batrider con gemma per 10 minuti che dewarda tutto, bio parco quanto ho rosicato

[il riflessivo]

Captain draft, classificata, il capitano fa la squadra con 5 support; ed uno sta fermo nella fontana e ritorna ogni tanto solo per fare un giretto e non disconettersi, ovviamente non c'è stata partita sin dall' inizio. La gente sta male, non vuole divertirsi ma far girare le palle al prossimo, forse quando avete iniziato a giocare voi , qualche annetto fà, il gioco era meno famoso e trovavate gente un pò più motivata, o probabilmente avete più pazienza di me, ma oggi a livelli bassi è una cosa indecente e poco sopportabile. Scusate lo sfogo e grazie, nonostante tutto, dei consigli.

[Gangrel]

arriva alle 10 partite ranked,dopo di che dovresti più o meno trovarti con gente del tuo livello di skill, in teoria
quanto vorrei rifare la calibrazione cazzo

[CartaRulez]

arriva alle 10 partite ranked,dopo di che dovresti più o meno trovarti con gente del tuo livello di skill, in teoria
quanto vorrei rifare la calibrazione cazzo

Ma va là che tu sei scarso e se rifai la calibrazione finisci ancora più giù

[Gangrel]

Ma va là che tu sei scarso e se rifai la calibrazione finisci ancora più giù

ricordati della partita di ieri e dei 2 geni che ci hanno appioppiato
si meritano proprio il mio stesso mmr

[CartaRulez]

ricordati della partita di ieri e dei 2 geni che ci hanno appioppiato
si meritano proprio il mio stesso mmr

In realtà, considerando che doveva fare una media tra me e voi, era più alto del vostro

[Gangrel]

ecco

[il riflessivo]

arriva alle 10 partite ranked,dopo di che dovresti più o meno trovarti con gente del tuo livello di skill, in teoria
quanto vorrei rifare la calibrazione cazzo

Il problema non è la calibrazione, io sono scarso e giocherò con scarsi, ma non riesco a tollerare l' individualismo gretto ed ignorante della community del gioco. Purtroppo come detto sopra non c'è un filtro per giocare con persone normalmente intelligenti, se non trovare un gruppo chiuso di 10-20 persone per poter imparare bene, ed in tempi ragionevoli ( 300-400 h ), con cognizione di causa, il gameplay del gioco nelle sue sfumature più interessanti.

Buttarsi nella mischia vuol dire, il più delle volte, veder vanificata la propria voglia di divertirsi e di imparare da degli idioti che come scopo hanno solo la voglia ed il desiderio di rovinare , intenzionalmente, l' esperienza agli altri a chi stà imparando, magari usando account fake etc.. Questo è ciò che mi sta accadendo con una frequenza statistica troppo elevata da poterla considerare eccezione.

[Kemper Boyd]

Il problema non è la calibrazione, io sono scarso e giocherò con scarsi, ma non riesco a tollerare l' individualismo gretto ed ignorante della community del gioco. Purtroppo come detto sopra non c'è un filtro per giocare con persone normalmente intelligenti, se non trovare un gruppo chiuso di 10-20 persone per poter imparare bene, ed in tempi ragionevoli ( 300-400 h ), con cognizione di causa, il gameplay del gioco nelle sue sfumature più interessanti.

Buttarsi nella mischia vuol dire, il più delle volte, veder vanificata la propria voglia di divertirsi e di imparare da degli idioti che come scopo hanno solo la voglia ed il desiderio di rovinare , intenzionalmente, l' esperienza agli altri a chi stà imparando, magari usando account fake etc.. Questo è ciò che mi sta accadendo con una frequenza statistica troppo elevata da poterla considerare eccezione.

No, non e' un'eccezione e purtroppo l'unico vero modo per evitare questo e' giocare in party con gente conosciuta. Se vuoi aggiungimi pure (profilo steam a sinistra), in genero gioco con uno/due amici, se ti vuoi unire sei il benvenuto (frega niente del mmr, anche a me interessa solo gente col cervello).

[CartaRulez]

No, non e' un'eccezione e purtroppo l'unico vero modo per evitare questo e' giocare in party con gente conosciuta. Se vuoi aggiungimi pure (profilo steam a sinistra), in genero gioco con uno/due amici, se ti vuoi unire sei il benvenuto (frega niente del mmr, anche a me interessa solo gente col cervello).

Io pure, se non sono con altra gente le partite alla cazzo le faccio volentieri

[il riflessivo]

No, non e' un'eccezione e purtroppo l'unico vero modo per evitare questo e' giocare in party con gente conosciuta. Se vuoi aggiungimi pure (profilo steam a sinistra), in genero gioco con uno/due amici, se ti vuoi unire sei il benvenuto (frega niente del mmr, anche a me interessa solo gente col cervello).

Volentieri, ma sappi che ti/vi farò perdere spesso probabilmente

[Kemper Boyd]

Volentieri, ma sappi che ti/vi farò perdere spesso probabilmente

Non c'e' problema, se avessi paura di perdere avrei smesso da tempo

[il riflessivo]

Ma non esistono dei gruppi dota, tipo circolo degli schacchi dove ci si possa incontrare e fare delle partite, discutere del gioco etc, in modo da selezionare gente realmente interessata a divertirsi con il gioco? Suona come domanda ingenua, ma penso che in realtà potrebbe essere una buona palestra per il gioco, oltre che migliorare il divertimento delle partite che hanno del potenziale enorme in quanto a complessità di gameplay ( ed è solo per questo che non l' ho ancora disinstallato )

[Kemper Boyd]

E anche puppey molla i na'vi

[CartaRulez]

Ma non esistono dei gruppi dota, tipo circolo degli schacchi dove ci si possa incontrare e fare delle partite, discutere del gioco etc, in modo da selezionare gente realmente interessata a divertirsi con il gioco? Suona come domanda ingenua, ma penso che in realtà potrebbe essere una buona palestra per il gioco, oltre che migliorare il divertimento delle partite che hanno del potenziale enorme in quanto a complessità di gameplay ( ed è solo per questo che non l' ho ancora disinstallato )

C'è la gilda di dota2it, ma ti avviso che come in buon spirito italico anche lì è pieno di rager e gentaglia Dovresti fare partite con un po' di gente e poi aggiungere chi ti è simpatico o capace o qualcuno con cui ti diverti. Noi di TGM siamo un gruppetto un po' troppo ristretto per poter organizzare qualcosa del genere.

[Codex]

E anche puppey molla i na'vi

Adesso che avranno il team full-russ sarà gia tanto si si qualificano per l'international.

[il riflessivo]

C'è la gilda di dota2it, ma ti avviso che come in buon spirito italico anche lì è pieno di rager e gentaglia Dovresti fare partite con un po' di gente e poi aggiungere chi ti è simpatico o capace o qualcuno con cui ti diverti. Noi di TGM siamo un gruppetto un po' troppo ristretto per poter organizzare qualcosa del genere.

Capisco, però io intendevo un qualcosa di diverso, ovvero formare un gruppo di persone un pò stufe di affidarsi al MMR per le partite, al di là delle skill, e che organizzi che sò due/tre sere a settimana appuntamenti ( almeno 10, ovviamente ) per giocare, divertitrsi, e perchè no prendersi un pò un giro.

Qualcosa per divertitrsi ed imparare contemporaneamente ed astenersi rancorosi ( è un gioco no ? ) o gentaglia varia. Anche solo un gruppo su steam, con poche ma chiare regole, giusto gamers che affrontano il gioco con un approccio maturo, nonostante tutto sono tentato a credere che nel mondo ed in Italia possano esserci persone che vogliano affrontare dota in questo modo.

[CartaRulez]

Capisco, però io intendevo un qualcosa di diverso, ovvero formare un gruppo di persone un pò stufe di affidarsi al MMR per le partite, al di là delle skill, e che organizzi che sò due/tre sere a settimana appuntamenti ( almeno 10, ovviamente ) per giocare, divertitrsi, e perchè no prendersi un pò un giro.

Qualcosa per divertitrsi ed imparare contemporaneamente ed astenersi rancorosi ( è un gioco no ? ) o gentaglia varia. Anche solo un gruppo su steam, con poche ma chiare regole, giusto gamers che affrontano il gioco con un approccio maturo, nonostante tutto sono tentato a credere che nel mondo ed in Italia possano esserci persone che vogliano affrontare dota in questo modo.

Non so se ho capito bene quello che intendi tu, ma per come la vedo io quello che dici è semplicemente un gruppetto di amici online con cui sai che ti diverti giocando