[CLUB] Juventus

[ghost_master]

è tornato il cimitero indiano sotto vinovo?

[frittole]

MA (bestemmie random) non abbiamo avuto quasi niente l'anno scorso ed ora arriva Alegher e lo staff agonia e si iniziano ad infortunare a nastro? Ma chiamate DON ZAUCHER!

Gia' me lo immagino l'attacco con Lolrente ed in Nano....mamma mia.

[terrornoize]

Edita fai il bravo...

[Gabo]

ci dev'essere qualcosa di terribilmente sbagliato in Allegri e nel suo staff

quoto le bestemmie random di frittole

[Loschi]

E che cavolo, inizio stagione con millemila infortuni. Speriamo sia solo un caso ...

[Ciccius81]

gli infortuni sono colpa di Conte

[Angels]

mamma mia Allegri porta proprio sfiga

[Camus]

gli infortuni sono colpa di Conte

No, gli infortuni potrebbero essere colpa della tournée voluta dalla società ma che conte non voleva fare

[Reri]

Di sicuro non può essere un caso.

[frittole]

Ma l'anno scorso non andarono in Tourne' lo stesso? Perche' non ricordo, pero' ricordo che di infortuni non ce ne sono stati cosi' tanti ad inizio stagione.

[Ciccius81]

del neri, ferrara, zaccheroni, ranieri. Anni ed anni con infortuni a raffica.

3 anni di Conte, pochissimi infortuni quasi tutti traumatici.

ed ora allegri.

Tanto per sottolineare ancora la differenza tra un grande allenatore e dei mediocri dannosi.

[Vitor]

Il preparatore atletico è rimasto lo stesso?
Sono infortuni traumatici o muscolari?

Perché fa una certa differenza.

[Twilight]

Il preparatore atletico è rimasto lo stesso?
Sono infortuni traumatici o muscolari?

Perché fa una certa differenza.

fa differenza fino ad un certo punto... ad ora sono molti infortuni muscolari e qualcuno traumatico.
è comunque allegri che decide i carichi di lavoro, le sessioni di allenamento e cosa fare in allenamento. Vedremo poi se è solo un avvio difficile o se sarà così tutta la stagione, però visto i precedenti non sono molto fiducioso...

[tomlovin]

A Maggio la Juventus avrebbe potuto anche "strappare" allenatori occupati, italiani o esteri. Di certo non puoi farlo coi ritiri già iniziati e con un mercato già avviato. A metà luglio, con la squadra già che si allena, non hai tempo ...ti prendi uno di quelli senza squadra e stop. Di certo non puoi impiegare 1-2 settimane di trattative per l'allenatore (RIPETO: il ritiro era già iniziato )

RIPETO: I NOMI.
La teoria l'abbiamo sentita, mancano i nomi a cui la teoria si riferisce.

Ma come non c'entrano ? Le trattative erano state avviate già da tempo con Conte.

E quindi, siccome la trattativa è "avviata", non può più essere interrotta.
Ma certo .

Tom, che ti devo dire, come i miei argomenti non ti convincono, così i tuoi non convincono me

Eh, mi sa.
Comunque i famosi nomi non li ho sentiti manco da te. E non si tratta di "argomenti", si tratta di semplici dati: chi è, tutta 'sta gente che doveva arrivare al posto di Allegri e che non è più arrivata perchè non poteva prendere la squadra a metà luglio?

Sta cosa dei cinque giorni di Morata è bellissima, considerando poi che solamente 2/3 di questi sono dovuti al ritardo perché è successo il casino con Conte

Quindi la trattativa è stata addirittura stoppata, messa in stand-by, con una ulteriore facilitazione ad un eventuale contrordine... e poi è stata ripresa, sempre perchè l'aveva avviata Conte?
C'hai ragione, è fantastica !

[Camus]

Il preparatore atletico è rimasto lo stesso?
Sono infortuni traumatici o muscolari?

Perché fa una certa differenza.

twi è più ferrato di me sull'argomento, ad ogni modo, quest'anno a differenza degli altri anni non si è andati in ritiro in alta quota, Conte si è portato via il preparatore atletico ed ad Allegri, viste le sue famose partenze soft, è stato chiesto di cambiare il suo metodo di preparazione.

Ad oggi ci sono state le influenze per un po' di giocatori, Morata legamenti (forse è traumatico ma non mi ricordo), Barzagli recupero post operatorio, Vidal muscolare (e credo sia una conseguenza del recupero post operatorio fatto in fretta e furia per i mondiali), Tevez muscolare.

[Vitor]

Beh lo dico perché sotto Mazzarri il Napoli ebbe pochi infortuni e con Benitez parecchi.
Poi vai a vedere e Mazzarri (con il suo preparatore che era a Napoli) all'Inter lo scorso anno ha avuto parecchi infortuni... e gli infortuni del Napoli di Benitez erano tutti o quasi di natura traumatica o simili (legamento per Rafael e Mesto, Hamsik prese un calcione, Zuniga era una cosa che si trascinava da parecchio, a Maggio è venuto uno pneumotorace...)

Insomma sono tantissime le componenti in ballo. Poi se tu sei più ferrato alzo le mani eh

[Angels]

Marrone, Pirlo, Chiellini, Vidal(ma in nazionale), Tevez infortuni muscolari, in 1 mese 5 infortuni muscolari sono fuori media.

[Vitor]

Beh allora se son tutti muscolari mi sa che qualche problema c'è, sì

[Gabo]

Per Morata è stato traumatico grazie Rubinho

[Angels]

Per Morata è stato traumatico grazie Rubinho

E infatti non ho messo ne Morata, ne Barzagli che si portava appresso l'infortunio dello scorso anno nella mia lista

[Camus]

Eh, mi sa.
Comunque i famosi nomi non li ho sentiti manco da te. E non si tratta di "argomenti", si tratta di semplici dati: chi è, tutta 'sta gente che doveva arrivare al posto di Allegri e che non è più arrivata perchè non poteva prendere la squadra a metà luglio?

La juve al 16 di luglio offriva questo pacchetto:
1) rinnovo di Pirlo, che a quelle cifre deve essere necessariamente al centro del progetto tattico della squadra;
2) comproprietà andate;
3) mercato deciso in quasi la totalità sia in entrata sia in uscita;
4) preparazione atletica da determinare in base a tournèe e ritiro a Torino invece che ad alta quota, già accettati dal precedente allenatore.

Per te queste sono cose evidentemente irrilevanti, come per il mercato, tali per cui l'intero parco degli allenatori era a disposizione della juventus e se non vengono forniti i nomi il ragionamento non è buono. I giornali stranamente invece hanno riportato solo i nomi di tre allenatori svincolati.

Ora dando per buoni quei paletti, un allenatore sotto contratto perchè avrebbe dovuto risolvere un contratto già in essere con un'altra società, dopo aver probabilmente già imbastito mercato e ritiro per andare alla juve a continuare un progetto avviato da un altro allenatore ? Senza contare che arrivati a quel punto anche le piccole iniziano a dire ai propri allenatori che forse è troppo tardi per risolvere il contratto?

A maggio si può tranquillamente provare a contattare anche un allenatore sotto contratto e vedere se sia possibile risolvere il contratto in essere, dando all'altra società il tempo per trovarsi un sostituto e all'allenatore offrendo un progetto tecnico tattico da definire insieme alla dirigenza, ma a luglio ?

Ora dato che vuoi dei nomi a maggio i giornali parlavano di allenatori come Montella, Mihajlovic, Prandelli, tutti allenatori che forse a maggio si potevano convincere. Personalmente poi ritengo che un allenatore come Deschamps prima del mondiale, con la possibilità di determinare le varie strategie della juve avrebbe potuto essere tentato dalla juve ben più che a luglio dopo un buon mondiale da parte sua e una stagione della juventus invece già in gran parte decisa da un altro allenatore.

Per te maggio o luglio non fa differenza ? Per te Allegri sarebbe arrivato anche a maggio ? Beato te, io per farmi andare bene allegri devo fare i salti mortali (questi ragionamenti e il pensiero che per Sabatini l'anno scorso Allegri era la prima scelta e Garcia la seconda) e convincermi che questa juve potesse aspirare ad allenatori ben migliori se avesse potuto pianificare le cose con calma

[Gabo]

E infatti non ho messo ne Morata, ne Barzagli che si portava appresso l'infortunio dello scorso anno nella mia lista

Dicevo a Camus che non ricordava la tipologia di infortunio di Morata

[Twilight]

Io non voglio fare il supponente eh, tutto può essere, ma la casistica di allegri non è molto positiva alla casella infortuni.
conte si è portato via lo staff al completo, eccezion fatta per il preparatore dei portieri, quindi allegri si è portato il suo staff.
mettiamoci la tournee, l'estate più atipica degli ultimi 20 anni, la sfortuna.... però attualmente abbiamo avuto quasi più infortuni in questo mese che nei tre anni contiani.
vedremo se è o meno solo un periodo sfortunato, ma la premesse non sono rosee.
ps: sebbene i traumatismi sono fortuiti e non prevedibili, una corretta preparazione e prevenzione può aiutare a ridurre sensibilmente gli episodi legamentosi (se il ginocchio è preparato come si deve, fino a certe entità di impatto e movimenti a rischio, il rischio di lesioni a crociari e collaterali e minore e meno facile) e tendinei e ad accorciare i tempi di recupero. Il fatto che anche gli episodi traumatici con tempistiche di recupero lunghe siano stati numerosi sotto la sua precedente gestione, può essere una aggravante e non una attenuante. Comunque vedremo, a fine stagione tireremo le somme.
io comunque avrei perso 3-4 giorni in più nella ricerca del sostituto, ma vista la proprietà (vedasi anche caso ferrari di questi giorni) non credo che si siano tanto sprecati in una selezione approfondita...

[Bobo]

Io non voglio fare il supponente eh, tutto può essere, ma la casistica di allegri non è molto positiva alla casella infortuni.
conte si è portato via lo staff al completo, eccezion fatta per il preparatore dei portieri, quindi allegri si è portato il suo staff.
mettiamoci la tournee, l'estate più atipica degli ultimi 20 anni, la sfortuna.... però attualmente abbiamo avuto quasi più infortuni in questo mese che nei tre anni contiani.
vedremo se è o meno solo un periodo sfortunato, ma la premesse non sono rosee.
ps: sebbene i traumatismi sono fortuiti e non prevedibili, una corretta preparazione e prevenzione può aiutare a ridurre sensibilmente gli episodi legamentosi (se il ginocchio è preparato come si deve, fino a certe entità di impatto e movimenti a rischio, il rischio di lesioni a crociari e collaterali e minore e meno facile) e tendinei e ad accorciare i tempi di recupero. Il fatto che anche gli episodi traumatici con tempistiche di recupero lunghe siano stati numerosi sotto la sua precedente gestione, può essere una aggravante e non una attenuante. Comunque vedremo, a fine stagione tireremo le somme.
io comunque avrei perso 3-4 giorni in più nella ricerca del sostituto, ma vista la proprietà (vedasi anche caso ferrari di questi giorni) non credo che si siano tanto sprecati in una selezione approfondita...

C'è da dire che, date le premesse che ha elencato Camus, forse non è che 3-4 giorni in più potessero fare chissà quale differenza...

Riguardo alla considerazione sugli infortuni dovuti a trauma, sono assolutamente d'accordo con te (anche l'ortopedico, dopo uno stupido infortunio al menisco che ho avuto prima dell'estate, mi ha consigliato di potenziare il muscolo per ridurre i rischi di ricaderci, per dire), ma c'è anche da fare una considerazione: Allegri ha preso in mano questa gente da un mese.
E' tutta gente che negli anni precedenti è stata preparata fisicamente da altri... è possibile che in un mese (o anche meno, nel caso di Morata) lo staff di Allegri abbia fatto così tanti danni alla muscolatura di questa gente (tutti professionisti con un fisico ben formato) da rendere più probabili danni seguenti ad un trauma? In un mese?

Chiedo eh, che non è certamente il mio campo..

C'è anche da dire che Vidal, Chiellini e Pirlo si sono fatti pure il mondiale in un clima abbastanza difficile e dopo una stagione molto lunga.
E Vidal forse ha anche accelerato i tempi del recupero dopo l'intervento, per partecipare al mondiale... io credo che anche questo abbia influenza sugli infortuni che stiamo avendo

[tomlovin]

Marrone, Pirlo, Chiellini, Vidal(ma in nazionale), Tevez infortuni muscolari, in 1 mese 5 infortuni muscolari sono fuori media.

Anche Chiellini in nazionale, no?

La juve al 16 di luglio offriva questo pacchetto:
1) rinnovo di Pirlo, che a quelle cifre deve essere necessariamente al centro del progetto tattico della squadra;
2) comproprietà andate;
3) mercato deciso in quasi la totalità sia in entrata sia in uscita;
4) preparazione atletica da determinare in base a tournèe e ritiro a Torino invece che ad alta quota, già accettati dal precedente allenatore.

Il punto 3), di suo, non significa niente (cosa intendi per "deciso"? già fatto o solo programmato, quindi modificabile? il punto è sempre lo stesso), il punto 4) non c'entra niente con l'allenatore (le tournee e il ritiro a torino come fai a dire che sono decisioni di Conte e non della società?).

Per te queste sono cose evidentemente irrilevanti, come per il mercato, tali per cui l'intero parco degli allenatori era a disposizione della juventus e se non vengono forniti i nomi il ragionamento non è buono. I giornali stranamente invece hanno riportato solo i nomi di tre allenatori svincolati.

Intanto partiamo dal fatto che i nomi erano tre e Allegri è stato una precisa SCELTA della società. Tanto per sgombrare il campo da equivoci.

E sì, confermo, senza nomi il ragionamento non ha senso perchè parliamo di ingaggiare fantasmi o allenatori ipotetici. E invece dovremmo parlare di allenatori reali.
Non serve a niente dire "si poteva ingaggiare un altro", bisogna dire di chi parliamo o è tutto fumo.

Ora dando per buoni quei paletti, un allenatore sotto contratto perchè avrebbe dovuto risolvere un contratto già in essere con un'altra società, dopo aver probabilmente già imbastito mercato e ritiro per andare alla juve a continuare un progetto avviato da un altro allenatore ? Senza contare che arrivati a quel punto anche le piccole iniziano a dire ai propri allenatori che forse è troppo tardi per risolvere il contratto?

A maggio si può tranquillamente provare a contattare anche un allenatore sotto contratto e vedere se sia possibile risolvere il contratto in essere, dando all'altra società il tempo per trovarsi un sostituto e all'allenatore offrendo un progetto tecnico tattico da definire insieme alla dirigenza, ma a luglio ?

Manca un punto secondo me fondamentale, in questo ragionamento: non si va a contattare un allenatore sotto contratto che sia saldo nella sua posizione: l'allenatore sotto contratto che puoi contattare è quello che ha già qualche problema con la sua società, quello che non è tanto sicuro che rimanga.
Per dire, al momento un nome non tanto saldo potrebbe essere quello di Benitez...
Vediamo un po' i nomi che fai tu.

Ora dato che vuoi dei nomi a maggio i giornali parlavano di allenatori come Montella, Mihajlovic, Prandelli, tutti allenatori che forse a maggio si potevano convincere. Personalmente poi ritengo che un allenatore come Deschamps prima del mondiale, con la possibilità di determinare le varie strategie della juve avrebbe potuto essere tentato dalla juve ben più che a luglio dopo un buon mondiale da parte sua e una stagione della juventus invece già in gran parte decisa da un altro allenatore.

Non ce n'è UNO che fosse meno che saldo nella sua posizione, appunto: per me è tutta fantasia, come quella di deschamps.
Cioè, uno ce n'è: è Prandelli, che effettivamente era già con un piede fuori dalla nazionale dopo l'eliminazione nel girone. E che il Galatasaray ha ingaggiato appena SEI GIORNI prima delle dimissioni di Conte.
Ora, delle due l'una: o le dimissioni di Conte sono arrivate negli ultimi sei giorni e Marotta non ne poteva sapere assolutamente NIENTE, o a prendere Prandelli poteva provarci comunque.
Dimmi quale delle due ipotesi ti piace di più, poi continuiamo.

Per te maggio o luglio non fa differenza ? Per te Allegri sarebbe arrivato anche a maggio ? Beato te, io per farmi andare bene allegri devo fare i salti mortali (questi ragionamenti e il pensiero che per Sabatini l'anno scorso Allegri era la prima scelta e Garcia la seconda) e convincermi che questa juve potesse aspirare ad allenatori ben migliori se avesse potuto pianificare le cose con calma

Il punto è che a me Allegri non va bene manco coi salti mortali e non capisco manco perchè dovrei farli .
Sugli allenatori migliori disponibili per la Juve, ho detto sopra come la penso: Montella e Mihajlovic mi sembrano ipotesi assurde, l'unica fattibile forse era Prandelli.

Sul quale molti qua dentro hanno espresso schifo totale, per inciso: io sono d'accordo con te che sarebbe stato un upgrade rispetto ad Allegri, non so se lo sarebbe stato rispetto a Spalletti.

ma vista la proprietà (vedasi anche caso ferrari di questi giorni) non credo che si siano tanto sprecati in una selezione approfondita...

Io penso che a prendere le decisioni, nei due casi, siano persone che non hanno niente a che fare l'una con l'altra.
Sulla ferrari è entrato pesantemente Marchionne, che non penso sappia assolutamente niente della Juve e di come viene gestita.