[CLUB] Juventus

[Zuma90]

RIPETO: I NOMI.
La teoria l'abbiamo sentita, mancano i nomi a cui la teoria si riferisce.

Nomi ?
Ma sei serio ?

Fino al 15 luglio il nome era solo uno : Antonio Conte. La società non aveva interessi né necessità di trovare altri tecnici --> Non ci sono nomi.

Qui non si parla di nomi, si parla di scenari.
Con un addio a maggio, la società avrebbe avuto tempo e modo per cercare il tecnico desiderato. A luglio, con la fretta di cercare un tecnico perché il ritiro era già iniziato , ci si può indirizzare solo su allenatori senza squadra, visto che è una situazione di emergenza.

Poi, magari, la società avrebbe preso Allegri anche in caso di dimissioni di Conte a maggio....
Quello che è certo è che Allegri è stato scelto in uno status di emergenza, visto l'addio di Conte a ritiro già iniziato.

E quindi, siccome la trattativa è "avviata", non può più essere interrotta.
Ma certo .

sì sì...ho scritto proprio questo

[tomlovin]

Nomi ?
Ma sei serio ?

Ma cos'hai, che non va ?
Si parla dei nomi che avrebbero potuto contattare, non quelli che hanno contattato !

Fino al 15 luglio il nome era solo uno : Antonio Conte. La società non aveva interessi né necessità di trovare altri tecnici --> Non ci sono nomi.

Qui non si parla di nomi, si parla di scenari.
Con un addio a maggio, la società avrebbe avuto tempo e modo per cercare il tecnico desiderato. A luglio, con la fretta di cercare un tecnico perché il ritiro era già iniziato , ci si può indirizzare solo su allenatori senza squadra, visto che è una situazione di emergenza.

Poi, magari, la società avrebbe preso Allegri anche in caso di dimissioni di Conte a maggio....
Quello che è certo è che Allegri è stato scelto in uno status di emergenza, visto l'addio di Conte a ritiro già iniziato.

"Non si parla di nomi", cioè "non so, non ne ho idea, intanto lo dico e poi chissà" !

Solita storia .

[Twilight]

Sono persone diverse e campi diversi, ma i soldi li stanzia sempre la stessa proprietà: sarà un caso, ma la ferrari fa cagare dal 2007, primo anno elkaniano, con la juve a farsi la b, la ferrari campò e vinse con l'ultimo anno di effetti dell'era agnelli. Dal 2007/2008 in poi si sono visti i risultati con montezemolo gradualmente depotenziato e varie ingerenze decisionali, esattamente come la juve. Secondo me e tanti altri i successi di conte sono stati una cosa assolutamente imprevista dalla proprietà, che aveva preso antonio solo perché juventino e voluto dalla curva... poi gli è scoppiato in mano uno scudetto al posto di una stagione da 4/5 posto e si son trovati in difficoltà, cosa che alla lunga ha portato al 15 luglio....

[Twilight]

C'è da dire che, date le premesse che ha elencato Camus, forse non è che 3-4 giorni in più potessero fare chissà quale differenza...

Riguardo alla considerazione sugli infortuni dovuti a trauma, sono assolutamente d'accordo con te (anche l'ortopedico, dopo uno stupido infortunio al menisco che ho avuto prima dell'estate, mi ha consigliato di potenziare il muscolo per ridurre i rischi di ricaderci, per dire), ma c'è anche da fare una considerazione: Allegri ha preso in mano questa gente da un mese.
E' tutta gente che negli anni precedenti è stata preparata fisicamente da altri... è possibile che in un mese (o anche meno, nel caso di Morata) lo staff di Allegri abbia fatto così tanti danni alla muscolatura di questa gente (tutti professionisti con un fisico ben formato) da rendere più probabili danni seguenti ad un trauma? In un mese?

Chiedo eh, che non è certamente il mio campo..

C'è anche da dire che Vidal, Chiellini e Pirlo si sono fatti pure il mondiale in un clima abbastanza difficile e dopo una stagione molto lunga.
E Vidal forse ha anche accelerato i tempi del recupero dopo l'intervento, per partecipare al mondiale... io credo che anche questo abbia influenza sugli infortuni che stiamo avendo

3-4 giorni era per dire, se si aspettava e cercava per 15 giorni non ci sarebbe stata molta differenza per quanto concerne il mercato, e magari si sarebbe potuto scegliere altro, anche se secondo me allegri era già la scelta a maggio, ci si è messo troppo poco a fare video di addio e nuovo contratto al livornese.
per la questione infortuni ho detto che si dovrà valutare a fine stagione, ma per gli infortuni muscolari, se lavori con il culo posso assicurarti che non ci vogliono mesi, bastano anche un paio di sessioni di allenamento errato per generarne, conta che questi fanno sedute almeno 2 volte al giorno e per svariate ore, specie durante la preparazione atletica...

[tomlovin]

Sono persone diverse e campi diversi, ma i soldi li stanzia sempre la stessa proprietà: sarà un caso, ma la ferrari fa cagare dal 2007, primo anno elkaniano, con la juve a farsi la b, la ferrari campò e vinse con l'ultimo anno di effetti dell'era agnelli. Dal 2007/2008 in poi si sono visti i risultati con montezemolo gradualmente depotenziato e varie ingerenze decisionali, esattamente come la juve.

Però nella ferrari gli investimenti non sono mai venuti meno, eh... anzi.
E' proprio per questo che alla fine hanno mandato via (sbagliando, imho) montezemolo: a Marchionne rode troppo (giustamente) che la ferrari spenda quanto e più degli altri e poi ottenga risultati ridicoli.
Alla Juve, quando mai possono dire di aver speso in modo importante, negli ultimi 5 anni?

Cioè, non ci vedo un'analogia: la ferrari è un asset (che fa tanto fico chiamarlo così) in cui la fiat spende e dalla quale ricava tanto sia in termini economici che di immagine.
La Juve è un asset in cui spendono il meno possibile, dal quale non ricavano niente in termini economici e ricavano qualcosa (ma non tantissimo) in termini di immagine.

Secondo me e tanti altri i successi di conte sono stati una cosa assolutamente imprevista dalla proprietà

Questo è poco ma SICURO .

E sono dell'idea che anche quel che dici dopo (cioè che i successi contiani gli siano stati graditi fino a un certo punto) sia plausibile.

[tomlovin]

3-4 giorni era per dire, se si aspettava e cercava per 15 giorni non ci sarebbe stata molta differenza per quanto concerne il mercato, e magari si sarebbe potuto scegliere altro, anche se secondo me allegri era già la scelta a maggio, ci si è messo troppo poco a fare video di addio e nuovo contratto al livornese.

Ma no, scherzi... il nostro mercato è già fissato da maggio (2011, credo) .
Su Morata abbiamo fatto firmare un'opzione al padre il giorno del battesimo.

E di Allegri non si sapeva manco chi fosse, a maggio, assolutamente: lo hanno messo sotto contratto in due giorni perchè era sempre sotto la sede a citofonare per avere il posto di conte.
Hanno solo dovuto farlo salire.

[Zuma90]

Ma cos'hai, che non va ?
Si parla dei nomi che avrebbero potuto contattare, non quelli che hanno contattato !


"Non si parla di nomi", cioè "non so, non ne ho idea, intanto lo dico e poi chissà" !

Solita storia .

Te ne dico alcuni "papabili"
Montella: se hai qualche possibilità (minima) di strapparlo alla Fiorentina a maggio...di certo non ne hai alcuna possibilità a ritiro già iniziato e con il mercato già mezzo fatto.
Spalletti : senza squadra ma ancora sotto contratto dello Zenit. A luglio non c'era alcuna possibilità perché la rescissione del contratto con lo zenit e l'accordo sulla (ricca) buonuscita richiedeva giorni o settimane di contrattazioni. A maggio c'era tutto il tempo per liberare il tecnico.


Tom...non è difficile : a Luglio, in due giorni e con mezza squadra che già si allena, devi prendere il primo che si accontenta. A maggio hai tutto il tempo per valutare tutte le alternative.

[tomlovin]

Te ne dico alcuni "papabili"
Montella: se hai qualche possibilità (minima) di strapparlo alla Fiorentina a maggio...di certo non ne hai alcuna possibilità a ritiro già iniziato e con il mercato già mezzo fatto.
Spalletti : senza squadra ma ancora sotto contratto dello Zenit. A luglio non c'era alcuna possibilità perché la rescissione del contratto con lo zenit e l'accordo sulla (ricca) buonuscita richiedeva giorni o settimane di contrattazioni. A maggio c'era tutto il tempo per liberare il tecnico.

Su Montella, già detto: per me l'idea di andare a contattare un tecnico ancora sotto contratto, che sta bene nella sua società, che è stimato dalla società ed amato dai tifosi, è fantasia.
I tecnici "contrattabili" quando ancora non sono liberi sono altri, sono quelli che per un motivo o per un altro hanno interesse ad andarsene. Ma non è una cosa nuova, eh... è sempre stato così, chi cambia squadra a contratto non ancora esaurito è perchè ha interesse e motivi per farlo.

Su Spalletti, mi pare un falso problema: lo Zenit aveva tutto l'interesse a liberarsi di uno stipendio improduttivo, così come Spalletti avrebbe avuto tutto l'interesse ad accasarsi alla Juve. Difficilmente avrebbe richiesto tempi lunghi, al massimo avresti perso 1-2 giorni in più rispetto ad Allegri.
Capirai.
E comunque parliamo di un tecnico che anche i giornali stessi mettevano nell'elenco dei tre papabili A LUGLIO (non solo a maggio), evidentemente non c'erano grosse difficoltà.

Tom...non è difficile : a Luglio, in due giorni e con mezza squadra che già si allena, devi prendere il primo che si accontenta. A maggio hai tutto il tempo per valutare tutte le alternative.

"Metà squadra che si allena" sarebbe quella meno importante, quella che non è andata ai mondiali. E si allenava da ben DUE giorni, su 40-50 previsti.
Questo è difficile, invece?

Forse non è chiaro il concetto: non dico che le dimissioni a metà luglio non siano un fastidio e un problema da superare, per una società.
Dico che sono un fastidio/problema superabile e che comunque NON vincolano le decisioni di una società.
In sintesi, non puoi dire "non abbiamo preso montella perchè conte è andato via a luglio" o "abbiamo preso morata perchè l'ha scelto conte".
E' assurdo.

[Bobo]

3-4 giorni era per dire, se si aspettava e cercava per 15 giorni non ci sarebbe stata molta differenza per quanto concerne il mercato, e magari si sarebbe potuto scegliere altro, anche se secondo me allegri era già la scelta a maggio, ci si è messo troppo poco a fare video di addio e nuovo contratto al livornese.
per la questione infortuni ho detto che si dovrà valutare a fine stagione, ma per gli infortuni muscolari, se lavori con il culo posso assicurarti che non ci vogliono mesi, bastano anche un paio di sessioni di allenamento errato per generarne, conta che questi fanno sedute almeno 2 volte al giorno e per svariate ore, specie durante la preparazione atletica...

15 giorni?
In pratica presentavi il nuovo tecnico ad agosto?

Ma stiamo scherzando?
Già Morata ed Evra hanno atteso 2-3 giorni per capire cosa stava succedendo quando c'è stato il cambio tecnico, prima di firmare... ma che mercato volevi fare senza un tecnico sulla tua panchina?

A parte qualche padoin o peluso, per i quali la juventus sarebbe stata un upgrade anche con Pippo Franco in panchina, ma chi volevi convincere a venire senza neanche aver scelto un tecnico?

Ma dai, su...

Però nella ferrari gli investimenti non sono mai venuti meno, eh... anzi.
E' proprio per questo che alla fine hanno mandato via (sbagliando, imho) montezemolo: a Marchionne rode troppo (giustamente) che la ferrari spenda quanto e più degli altri e poi ottenga risultati ridicoli.
Alla Juve, quando mai possono dire di aver speso in modo importante, negli ultimi 5 anni?

Cioè, non ci vedo un'analogia: la ferrari è un asset (che fa tanto fico chiamarlo così) in cui la fiat spende e dalla quale ricava tanto sia in termini economici che di immagine.
La Juve è un asset in cui spendono il meno possibile, dal quale non ricavano niente in termini economici e ricavano qualcosa (ma non tantissimo) in termini di immagine.

C'è da dire che in F1 si spendono vagonate di soldi... e per mantenerti a certi livelli lì devi spendere vagonate di soldi.
In confronto la serie A è un contesto in cui si spende meno, e per primeggiare in serie A non si devono spendere necessariamente vagonate di soldi.

E rapportandosi quindi nel contesto, a me sembra che la juventus sia una delle società di serie A ad aver speso maggiormente negli ultimi anni... quelli col monte ingaggi più alto siamo noi, mica la roma o il napoli eh...

[Brix]

E di Allegri non si sapeva manco chi fosse, a maggio, assolutamente: lo hanno messo sotto contratto in due giorni perchè era sempre sotto la sede a citofonare per avere il posto di conte.
Hanno solo dovuto farlo salire.

immaginavo la scena





intanto infortunio Tevez. Ma non è che al Milan il problema degli infortuni era proprio Allegri?

EDIT ho letto i commenti precedenti...

Beh lo dico perché sotto Mazzarri il Napoli ebbe pochi infortuni e con Benitez parecchi.
Poi vai a vedere e Mazzarri (con il suo preparatore che era a Napoli) all'Inter lo scorso anno ha avuto parecchi infortuni... e gli infortuni del Napoli di Benitez erano tutti o quasi di natura traumatica o simili (legamento per Rafael e Mesto, Hamsik prese un calcione, Zuniga era una cosa che si trascinava da parecchio, a Maggio è venuto uno pneumotorace...)

Insomma sono tantissime le componenti in ballo. Poi se tu sei più ferrato alzo le mani eh

io ricordo che i più ferrati in materia sostenevano che il Napoli avesse i migliori preparatori atletici.
Ma mi pare pure di ricordare che Mazzarri all'Inter non si è portato proprio tutto lo staff del Napoli (ma potrei sbagliarmi...bisognerebbe controllare,ma io ricordo così...)

[Bobo]

Su Montella, già detto: per me l'idea di andare a contattare un tecnico ancora sotto contratto, che sta bene nella sua società, che è stimato dalla società ed amato dai tifosi, è fantasia.
I tecnici "contrattabili" quando ancora non sono liberi sono altri, sono quelli che per un motivo o per un altro hanno interesse ad andarsene. Ma non è una cosa nuova, eh... è sempre stato così, chi cambia squadra a contratto non ancora esaurito è perchè ha interesse e motivi per farlo.

Eh già, perchè per Montella passare dalla fiorentina (con tutto il rispetto) alla panchina dei tre volte campioni d'italia non sarebbe stato un upgrade di carriera?

Da che mondo e mondo non si ingaggiano solo i tecnici liberi o quelli già in rottura con le proprie società...
Se io sto bene dove sono ma poi all'improvviso mi arriva un'offerta allettante, per ragioni economiche o professionali, stai certo che un modo per liberarsi si può trovare.
A maggio.

Di certo non a metà luglio

Su Spalletti, mi pare un falso problema: lo Zenit aveva tutto l'interesse a liberarsi di uno stipendio improduttivo, così come Spalletti avrebbe avuto tutto l'interesse ad accasarsi alla Juve. Difficilmente avrebbe richiesto tempi lunghi, al massimo avresti perso 1-2 giorni in più rispetto ad Allegri.
Capirai.
E comunque parliamo di un tecnico che anche i giornali stessi mettevano nell'elenco dei tre papabili A LUGLIO (non solo a maggio), evidentemente non c'erano grosse difficoltà.

Magari se non ci fossero state grosse difficoltà, ora Spalletti sarebbe a torino, no?
Magari una società che ha fatto mercato con 0 euro non poteva permettersi di spendere Xmln sull'unghia per liberare un tecnico... così se a maggio ci sarebbe potuto essere margine per provare a limare la questione e trovare una soluzione soddisfacente, a metà luglio questo spazio non c'era...

E questo limitatamente agli esempi postati da Zuma.

Poi se per te trovarsi senza tecnico a metà luglio è semplicemente "un fastidio" amen
Strano che tipicamente le società tendano a prendere i tecnici per la nuova stagione il prima possibile... tanto alla fine bastano una quindicina di giorni per pianificare mercato, completarlo e presentarsi belli pronti per l'inizio della stagione, no?
Mi stupisco che nessuno prenda tecnici a luglio, che ci sono pure i saldi

[Zuma90]

blablabla
In sintesi, non puoi dire "non abbiamo preso montella perchè conte è andato via a luglio" o "abbiamo preso morata perchè l'ha scelto conte".
E' assurdo.

Ma magari Allegri e Morata sarebbero arrivati anche a maggio...
così come Montella (probabilmente) non sarebbe arrivato neppure ad aprile.
Non possiamo conoscere le intenzioni della società così come non sappiamo quanti soldi che avrebbero messo sul piatto.

parliamo di cose oggettive.
A luglio ti ritrovi con una squadra che ha iniziato il ritiro e con le altre che già si allenano da una decina di giorni o più. Per quanto riguarda gli allenatori...i giochi sono già fatti sia in Italia che in Europa. Rimangono in circolazione solo quelli senza squadra. Non c'è il tempo materiale per "corteggiare" tizio o caio..perché, richiedono tempo (non certo 1-2 giorni ) e, soprattutto, vanno pianificati allenamenti e mercato (residuo) il prima possibile.

A luglio, poi, ti ritrovi con metà mercato già fatto, con tempo e risorse impiegati per cercare alcune tipologie ..e rinunce già fatte. C'era tempo per recuperare ? Sì.Era possibile stoppare le operazioni già avviate ? Certo. Ma questo richiedeva tempo (perché il nuovo allenatore deve almeno conoscere la propria squadra ) e risorse.

[hansolo]

Allegri porta male
Pirlo in 3 anni di Juve, ha avuto 1 infortunio e adesso appena arriva lui, 1 mese fuori.
Adesso anche Tevez

[Reri]

Scusate che non ho voglia di sbattermi per cercarlo, ma nelle ultime tre stagioni quante partite abbiamo giocato senza pirlo e vidal contemporaneamente?

[Twilight]

1 max 2

[frittole]

Mi accontenterei di non vedere Sabato la coppia Lolrente/Nano...

Per il morale


Beh, leggo che Tevez sta bene e potra' giocare...sperem.

[Duc Jehan]

TEVEZ: 'Non ho nessuna lesione e sono pronto per la partita di sabato"

solito terrorismo di sportmerdaset?

[Angels]

TEVEZ: 'Non ho nessuna lesione e sono pronto per la partita di sabato"


solito terrorismo di sportmerdaset?

Ottima notizia, il sto di tuttosport conferma

[tomlovin]

C'è da dire che in F1 si spendono vagonate di soldi... e per mantenerti a certi livelli lì devi spendere vagonate di soldi.
In confronto la serie A è un contesto in cui si spende meno, e per primeggiare in serie A non si devono spendere necessariamente vagonate di soldi.

Vado a memoria ma mi sa che il budget per una stagione di F1 sia anche inferiore ai 200 mln di "potenza di fuoco" della Juve.
Credo che sia tra 120 e 150 mln.

E rapportandosi quindi nel contesto, a me sembra che la juventus sia una delle società di serie A ad aver speso maggiormente negli ultimi anni... quelli col monte ingaggi più alto siamo noi, mica la roma o il napoli eh...

Invece, rapportandosi al contesto europeo, forse non siamo manco tra le prime 10 squadre .
Che discorso è? Dire "tanto" o "poco" è sempre questione di cosa prendi come termine di paragone.
Nessuno ha mai parlato di "troppo pochi soldi per poter vincere in italia", mi pare... e la ferrari (di cui si stava parlando) non si confronta con avversari italiani ma internazionali.

Eh già, perchè per Montella passare dalla fiorentina (con tutto il rispetto) alla panchina dei tre volte campioni d'italia non sarebbe stato un upgrade di carriera?

Da che mondo e mondo non si ingaggiano solo i tecnici liberi o quelli già in rottura con le proprie società...
Se io sto bene dove sono ma poi all'improvviso mi arriva un'offerta allettante, per ragioni economiche o professionali, stai certo che un modo per liberarsi si può trovare.
A maggio.

Di certo non a metà luglio

Non mi ricordo UN solo tecnico di una formazione di alto livello, che abbia lasciato la società per andare ad allenare altrove mentre era in piena sintonia con l'ambiente.
Se tu ce l'hai presente, invece, dimmelo.
Se parliamo di passare dalla Reggina alla Juve è un conto, ma qua si parla di andare dalla Fiorentina alla Juve: tutt'altra storia.

Magari se non ci fossero state grosse difficoltà, ora Spalletti sarebbe a torino, no?

Eh ..?
Questo è un assurdo logico, la classica tesi che pretende di dimostrare se stessa: si parte dicendo che Allegri è stato preso perchè Spalletti non era prendibile e si dimostra che è così perchè è stato preso Allegri e non Spalletti.

Magari una società che ha fatto mercato con 0 euro non poteva permettersi di spendere Xmln sull'unghia per liberare un tecnico... così se a maggio ci sarebbe potuto essere margine per provare a limare la questione e trovare una soluzione soddisfacente, a metà luglio questo spazio non c'era...

E questo limitatamente agli esempi postati da Zuma.

Ma stai parlando di Montella, vero (spero proprio che tu non stia dicendo che lo Zenit poteva chiedere soldi per liberare un allenatore esonerato )?
E secondo te con la Fiorentina si potevano "limare" le cifre di un eventuale acquisto (ammesso che la fiorentina lo liberasse)? Tu c'eri, quando su Jovetic non hanno mollato manco un centesimo, perchè la pretendente era la Juve? O eri in un posto dove la fiorentina fa volentieri affari con la Juve?
Rendiamoci conto: ora siamo arrivati che a luglio ci si sarebbe dovuti svenare per avere montella, mentre a maggio no.

Poi se per te trovarsi senza tecnico a metà luglio è semplicemente "un fastidio" amen
Strano che tipicamente le società tendano a prendere i tecnici per la nuova stagione il prima possibile... tanto alla fine bastano una quindicina di giorni per pianificare mercato, completarlo e presentarsi belli pronti per l'inizio della stagione, no?
Mi stupisco che nessuno prenda tecnici a luglio, che ci sono pure i saldi

"Fastidio", "problema", chiamalo come ti pare.
Ovvio che dover cambiare tecnico a luglio è un disagio per una società, non l'ho mai negato: ho solo detto che, per come era messa la situazione-allenatori nelle altre squadre, dover cercare un tecnico a maggio o a luglio (considerati i nomi) sarebbe stata quasi la stessa cosa.

blablabla full

Mi sa che ho già risposto a tutto questo, compresi i discorsi sul ritiro (DUE GIORNI), i fantomatici tempi di "corteggiamento" di un allenatore esonerato, ecc...
Sul discorso del mercato, continuo a trovare ridicolo che la Juve sarebbe stata costretta a chiudere le operazioni avviate da Conte .

[Zuma90]

Non mi ricordo UN solo tecnico di una formazione di alto livello, che abbia lasciato la società per andare ad allenare altrove mentre era in piena sintonia con l'ambiente.
Se tu ce l'hai presente, invece, dimmelo.
Se parliamo di passare dalla Reggina alla Juve è un conto, ma qua si parla di andare dalla Fiorentina alla Juve: tutt'altra storia.

Hai la memoria corta
Mazzarri (Napoli in CL --> Inter fuori dall'Europa) lo scorso anno ... nonostante l'ottima stagione con gli azzurri.
Il fatto è che anche Conte era in sintonia con la società...e poi se ne è andato
uno come Montella potrebbe essere affascinato dal passaggio ad una squadra che ha ben altri obiettivi. Soprattutto dopo una stagione così così con la fiorentina e con poche risorse messe in campo dalla sua società.
Figurati che a fine campionato-maggio si piazzava Montella nella rosa dei possibili allenatori del Milan.

Eh ..?
Questo è un assurdo logico, la classica tesi che pretende di dimostrare se stessa: si parte dicendo che Allegri è stato preso perchè Spalletti non era prendibile e si dimostra che è così perchè è stato preso Allegri e non Spalletti.

Per spalletti c'era il nodo "buonuscita" con lo zenit. Nodo economico, ovviamente
Anche spalletti era tra i candidati potenziali alla panchina del Milan per il post-seedorf...ma già a maggio si metteva in preventivo una più o meno lunga operazione di contrattazione con la vecchia società.
Ovvio che a Maggio si han tempo a sufficienza per strappare un accordo con lo zenit (che era intenzionato a liberarsene...ma non con la buona uscita richiesta dal tecnico). A metà luglio No . Magari ci sarebbero volute 1-2 settimane (con lo Zenit pure in posizione di forza, visto che era consapevole dell'urgenza ).

Ma sono discorsi così ovvi, semplici ed elementari che fan ridere:
--> addio a fine campionato : situazione normale
--> addio a ritiro in corso : situazione di emergenza.
Le due situazioni devno essere gestite in maniera totalmente diversa. Nel primo caso si può pensare ad avviare un nuovo progetto sportivo ...nel secondo si deve pensare a limitare i danni.

Mi sa che ho già risposto a tutto questo, compresi i discorsi sul ritiro (DUE GIORNI), i fantomatici tempi di "corteggiamento" di un allenatore esonerato, ecc...
Sul discorso del mercato, continuo a trovare ridicolo che la Juve sarebbe stata costretta a chiudere le operazioni avviate da Conte .

Dove ho scritto che la Juve è stata costretta a chiudere le operazioni avviate da Conte ?
Ho detto semplicemente che le operazioni di calciomercato non sono come fare la spesa al supermercato.
La Juve ha impiegato settimane o mesi per individuare alcuni giocatori, trovare accordi con società, giocatori, procuratori, etc.
Per Morata ed Evra ha ritenuto più conveniente concludere l'operazione già avviata

[MrVermont]

Vado a memoria ma mi sa che il budget per una stagione di F1 sia anche inferiore ai 200 mln di "potenza di fuoco" della Juve.
Credo che sia tra 120 e 150 mln.


Invece, rapportandosi al contesto europeo, forse non siamo manco tra le prime 10 squadre .
Che discorso è? Dire "tanto" o "poco" è sempre questione di cosa prendi come termine di paragone.
Nessuno ha mai parlato di "troppo pochi soldi per poter vincere in italia", mi pare... e la ferrari (di cui si stava parlando) non si confronta con avversari italiani ma internazionali.


Non mi ricordo UN solo tecnico di una formazione di alto livello, che abbia lasciato la società per andare ad allenare altrove mentre era in piena sintonia con l'ambiente.
Se tu ce l'hai presente, invece, dimmelo.
Se parliamo di passare dalla Reggina alla Juve è un conto, ma qua si parla di andare dalla Fiorentina alla Juve: tutt'altra storia.


Eh ..?
Questo è un assurdo logico, la classica tesi che pretende di dimostrare se stessa: si parte dicendo che Allegri è stato preso perchè Spalletti non era prendibile e si dimostra che è così perchè è stato preso Allegri e non Spalletti.


Ma stai parlando di Montella, vero (spero proprio che tu non stia dicendo che lo Zenit poteva chiedere soldi per liberare un allenatore esonerato )?
E secondo te con la Fiorentina si potevano "limare" le cifre di un eventuale acquisto (ammesso che la fiorentina lo liberasse)? Tu c'eri, quando su Jovetic non hanno mollato manco un centesimo, perchè la pretendente era la Juve? O eri in un posto dove la fiorentina fa volentieri affari con la Juve?
Rendiamoci conto: ora siamo arrivati che a luglio ci si sarebbe dovuti svenare per avere montella, mentre a maggio no.


"Fastidio", "problema", chiamalo come ti pare.
Ovvio che dover cambiare tecnico a luglio è un disagio per una società, non l'ho mai negato: ho solo detto che, per come era messa la situazione-allenatori nelle altre squadre, dover cercare un tecnico a maggio o a luglio (considerati i nomi) sarebbe stata quasi la stessa cosa.


Mi sa che ho già risposto a tutto questo, compresi i discorsi sul ritiro (DUE GIORNI), i fantomatici tempi di "corteggiamento" di un allenatore esonerato, ecc...
Sul discorso del mercato, continuo a trovare ridicolo che la Juve sarebbe stata costretta a chiudere le operazioni avviate da Conte .

Triplica la somma va detto però che tra santander e philip morris la ferrari incassa cifre assurde

[Bobo]

Invece, rapportandosi al contesto europeo, forse non siamo manco tra le prime 10 squadre .
Che discorso è? Dire "tanto" o "poco" è sempre questione di cosa prendi come termine di paragone.
Nessuno ha mai parlato di "troppo pochi soldi per poter vincere in italia", mi pare... e la ferrari (di cui si stava parlando) non si confronta con avversari italiani ma internazionali.

Appunto per quello, dico.

In F1 ti devi confrontare con un certo contesto e se vuoi ottenere un obiettivo minimo decente devi spendere certe cifre... con la juventus se vuoi ottenere un obiettivo minimo "decente" (se si può definire "decente" il primeggiare nel campionato italiano) devi spenderne altre.

Che sono, tra le altre cose, le cifre più alte che si spendono in italia nel calcio.

No, che a leggere qui dentro pare sempre che noi si sia la piccola fiammiferaia, ma in realtà la "potenza di fuoco" della juventus è più alta di quella degli altri concorrenti (italiani, chiaramente)

Non mi ricordo UN solo tecnico di una formazione di alto livello, che abbia lasciato la società per andare ad allenare altrove mentre era in piena sintonia con l'ambiente.
Se tu ce l'hai presente, invece, dimmelo.
Se parliamo di passare dalla Reggina alla Juve è un conto, ma qua si parla di andare dalla Fiorentina alla Juve: tutt'altra storia.

Ma davvero stai mettendo questa juventus e questa fiorentina sullo stesso piano?

Una società ha un monte ingaggi esattamente doppio dell'altra, gioca in CL e non nell'europa minore, viene da tre anni di dominio assoluto in italia (sicuramente perchè aveva il miglior tecnico del multiverso, ma anche perchè ha la miglior rosa a disposizione) ed ha le carte per fare un buon cammino europeo.

Se escludiamo i membri della curva viola e te, credo che nessuno possa pensare che passare da una bellissima realtà di provincia come la fiorentina alla juventus non sia un passaggio di grado.... passaggio che stimolerebbe il 99% dei professionisti...

Ovvio che la fiorentina non è la reggina, ci mancherebbe... ma con tutto il rispetto non è neanche la juventus.

Eh ..?
Questo è un assurdo logico, la classica tesi che pretende di dimostrare se stessa: si parte dicendo che Allegri è stato preso perchè Spalletti non era prendibile e si dimostra che è così perchè è stato preso Allegri e non Spalletti.

Temo che tu non abbia capito
Ma cmq:

dover cercare un tecnico a maggio o a luglio (considerati i nomi) sarebbe stata quasi la stessa cosa.

direi che per me possiamo pure chiudere qui

[tomlovin]

Hai la memoria corta
Mazzarri (Napoli in CL --> Inter fuori dall'Europa) lo scorso anno ... nonostante l'ottima stagione con gli azzurri.
Il fatto è che anche Conte era in sintonia con la società...e poi se ne è andato
uno come Montella potrebbe essere affascinato dal passaggio ad una squadra che ha ben altri obiettivi. Soprattutto dopo una stagione così così con la fiorentina e con poche risorse messe in campo dalla sua società.
Figurati che a fine campionato-maggio si piazzava Montella nella rosa dei possibili allenatori del Milan.

Mazzarri sarebbe quello "saldo" (come avevo precisato) al napoli? Sarei io, quello con la memoria corta ?
Mazzarri erano due anni che doveva andarsene, mò da una parte e mò dall'altra... se non sbaglio, un anno era dato per sicuro proprio alla juve.

Poi la cosa Montella-Milan è veramente particolare: prima mi parli di "obiettivi" per supportare la tesi del passaggio fiorentina-juve (semi-impossibile, per motivi già detti)... e tu ipotizzi un passaggio fiorentina-milan?
Ma ce l'hai presente, la situazione del milan, sì ?

Per spalletti c'era il nodo "buonuscita" con lo zenit. Nodo economico, ovviamente
Anche spalletti era tra i candidati potenziali alla panchina del Milan per il post-seedorf...ma già a maggio si metteva in preventivo una più o meno lunga operazione di contrattazione con la vecchia società.
Ovvio che a Maggio si han tempo a sufficienza per strappare un accordo con lo zenit (che era intenzionato a liberarsene...ma non con la buona uscita richiesta dal tecnico). A metà luglio No . Magari ci sarebbero volute 1-2 settimane (con lo Zenit pure in posizione di forza, visto che era consapevole dell'urgenza ).

Macchè due settimane, quella è un'idea tua.
La realtà è che Spalletti e lo Zenit avevano tutto l'interesse a sbrigarsi, di fronte a una eventuale offerta juventina.
Te lo ripeto, quando Conte s'è dimesso c'era anche Spalletti nella rosa dei possibili candidati.
Non è che mò vorrai sostenere la tesi che per non perdere qualche giorno sulla storia della buonuscita, la Juve ha virato su Allegri? No, perchè sarebbe proprio da ridere, eh... per non perdere qualche giorno di ritiro, mi faccio un biennale con un altro tecnico.
Ma chi ci crede?

Ma sono discorsi così ovvi, semplici ed elementari che fan ridere:
--> addio a fine campionato : situazione normale
--> addio a ritiro in corso : situazione di emergenza.
Le due situazioni devno essere gestite in maniera totalmente diversa. Nel primo caso si può pensare ad avviare un nuovo progetto sportivo ...nel secondo si deve pensare a limitare i danni.

In effetti quoto: c'è da ridere, per quanto è facile la cosa .
Che i discorsi siano diversi è palese (infatti non l'ho mai discusso), che si passi dalla notte al giorno come andate spacciando voi è un altro paio di maniche.

Dove ho scritto che la Juve è stata costretta a chiudere le operazioni avviate da Conte ?
Ho detto semplicemente che le operazioni di calciomercato non sono come fare la spesa al supermercato.
La Juve ha impiegato settimane o mesi per individuare alcuni giocatori, trovare accordi con società, giocatori, procuratori, etc.
Per Morata ed Evra ha ritenuto più conveniente concludere l'operazione già avviata

Sì, ciao, "settimane o mesi"... vogliamo fare anni, per una trattativa ?
Comunque hai scritto o no che "mezzo mercato era già fatto"?

Fa piacere che finalmente sia arrivato il concetto che la società ha ritenuto conveniente (= scelta) chiudere le trattative di Morata ed Evra... e non che l'abbia fatto perchè (vai a capire per quale teorema) le aveva iniziate sotto conte.

Appunto per quello, dico.

In F1 ti devi confrontare con un certo contesto e se vuoi ottenere un obiettivo minimo decente devi spendere certe cifre... con la juventus se vuoi ottenere un obiettivo minimo "decente" (se si può definire "decente" il primeggiare nel campionato italiano) devi spenderne altre.

Che sono, tra le altre cose, le cifre più alte che si spendono in italia nel calcio.

No, che a leggere qui dentro pare sempre che noi si sia la piccola fiammiferaia, ma in realtà la "potenza di fuoco" della juventus è più alta di quella degli altri concorrenti (italiani, chiaramente)

E il fatto che sia superiore alle avversarie italiane cosa dovrebbe indicare, esattamente ..?
Non ho capito dove vuoi andare a parare.

Ma davvero stai mettendo questa juventus e questa fiorentina sullo stesso piano?

Una società ha un monte ingaggi esattamente doppio dell'altra, gioca in CL e non nell'europa minore, viene da tre anni di dominio assoluto in italia (sicuramente perchè aveva il miglior tecnico del multiverso, ma anche perchè ha la miglior rosa a disposizione) ed ha le carte per fare un buon cammino europeo.

Se escludiamo i membri della curva viola e te, credo che nessuno possa pensare che passare da una bellissima realtà di provincia come la fiorentina alla juventus non sia un passaggio di grado.... passaggio che stimolerebbe il 99% dei professionisti...

Ovvio che la fiorentina non è la reggina, ci mancherebbe... ma con tutto il rispetto non è neanche la juventus.

Perchè hai glissato completamente sulla parte di post dove parlavo delle probabilità (inesistenti) che la fiorentina cedesse montella senza dissanguare la juve (che fosse maggio o luglio, cambiava niente) ?

Comunque, appunto, non dicevo che fiorentina e juve sono sullo stesso piano... dove l'hai letto ?
Ho detto che non è un salto così enorme da far passare in secondo piano tutto il resto.
E comunque sono discorsi oziosi, inutili: la fiorentina, prima di cedere montella alla juve, avrebbe preteso la luna. E Marotta la luna non l'avrebbe mai pagata.
Fine.

Temo che tu non abbia capito
Ma cmq:



direi che per me possiamo pure chiudere qui

Ma è fantastica, 'sta cosa che quoti solo le parti di periodo che ti servono e cancelli le altre !
Il periodo intero era:

per come era messa la situazione-allenatori nelle altre squadre, dover cercare un tecnico a maggio o a luglio (considerati i nomi) sarebbe stata quasi la stessa cosa.

Vedi tu se è la stessa cosa .
Sarà meglio chiuderla davvero.

[tomlovin]

Triplica la somma va detto però che tra santander e philip morris la ferrari incassa cifre assurde

Ma sei sicuro ?
Io l'ultima volta l'avevo letto nel 2013 ed era più o meno 130-150 mln...

Cioè, dove cacchio li vanno a spendere i soldi, se non possono manco più fare i test?

[hansolo]

La Stampa - Un po' più Allegri. Tevez recupera per l'Udinese. Ma la Juve resta in emergenza: le cause arrivano da lontano

Un po' più Allegri", titola stamane "La Stampa", facendo evidentemente riferimento al recupero di Carlos Tevez, recuperato per la sfida con l'Udinese dopo essersi bloccato un paio di giorni fa per un problema fisico che ha tenuto in allarme tutto l'ambiente bianconero per diverse ore. Nessuna lesione, solo un affaticamente muscolare, per fortuna. Ieri sono arrivate prima le rassicurazioni del calciatore con un tweet, poi il comunicato della società che ha rasserenato l'allenatore e i tifosi. Gianluca Oddenino, sulle colonne del quotidiano torinese, spiega comunque i motivi che hanno contribuito all'aumento del numero degli infortuni in casa bianconera: infortuni che hanno colpito duro, lasciando i bianconeri in uno stato di costante emergenza. Massimiliano Allegri in questi due mesi non ha dovuto fare i conti solamente con una preparazione avviata da un altro staff, ma anche con l’eredità di un Mondiale - si legge su "La Stampa" -. Che tradizionalmente restituisce giocatori più stanchi degli altri e in tempi differenti. Il resto l’ha fatto la tournée in Asia e Oceania nel bel mezzo della preparazione: la Juve ha viaggiato per oltre 30 mila chilometri, cambiando più climi e fusi orari, ma soprattutto ha avuto poco tempo per allenarsi e testarsi. Gli incassi saranno stati ottimi a livello di ingaggi e pubblicità, ma il conto rischia di essere pagato da una squadra già alle prese con l’eredità di Conte (tre anni vincenti, ma stressanti) e gli impegni delle Nazionali (13 giocatori coinvolti nell’ultimo giro) che ultimamente hanno restituito Chiellini e Vidal infortunati. Limitare questi effetti sarà la prima vittoria per Allegri.
Mai allenati così, mai così Allegri, un po' più Allegri...questi titoli portano male.