[CLUB] Juventus

[Roby90]

noi abbiamo fatto cagare con udinese e verona,almeno Coman e' risultato milgiore in campo sia oggi che in coppa
ma ammetetre di aver fatto una cazzata costa tanto? non e' che la juventinita' vuol dire che non sbagliano mai!!
invece che quella cervellotica cessione prestito ,lo si poteva semplicemente prestare

A Udine c'era pure lui infatti. Lo scorso anno fece buone partite e bei gol (contro il Verona fece un buon gol nel 6-0 ad esempio) ma non riuscì ad imporsi. Vedremo se lo farà al Bayern, queste due partite valgon pochino imho. Anche quella di coppa, alla fine la gazzetta gli diede 6 dopo elogi esagerati l'assist di cui si favoleggia è un passaggio a Gotze che fa tutto da solo e insacca, ma per passaparola è diventato una roba fenomenale.

[-jolly-]

A Udine c'era pure lui infatti. Lo scorso anno fece buone partite e bei gol (contro il Verona fece un buon gol nel 6-0 ad esempio) ma non riuscì ad imporsi. Vedremo se lo farà al Bayern, queste due partite valgon pochino imho. Anche quella di coppa, alla fine la gazzetta gli diede 6 dopo elogi esagerati l'assist di cui si favoleggia è un passaggio a Gotze che fa tutto da solo e insacca, ma per passaparola è diventato una roba fenomenale.

19 anni schierato titolare nel bayern, sara' una partita contro una squadra materasso ,ma se l'hanno voluto a tutti i costi visto che erano 2 mesi che insistevano per prenderlo,ci avranno visto qualcosa che ai nostri dirigenti e' sfuggito?
e comunque mi fa incazzare il fatto che abbiano fatto un mantra che i giocatori forti dobbiamo farceli in casa prendendo giovani di prospettiva e poi si inventano quella cessione con formula alla pene di segugio sofferente di eiaculazio precox ,con un giovane per l'appunto di prospettiva.

[Bobo]

Bon, ma che mi mangeremo le mani su Coman per quanto mi riguarda ci son pochi dubbi

E su questo son d'accordo con Twi: già ora sta capitando di giocare col 433 e non è escluso che lo vedremo più spesso dello scorso anno (nel mercato abbiamo preso una toppa da mettere alla voce trequartista ed un'ala che viceversa ha colpi da top.. è inevitabile che si tenda verso un modulo diverso, anche se è da vedere quanto definitivo)

Morata, Zaza e Dybala possono tutti giocare anche col 433... sebbene non sia magari il loro modulo ideale.
Ecco, vira deciso sul 433 e dimmi se Coman non si sarebbe potuto ritagliare un po di spazio.

Che non significa diventare subito la prima alternativa, ma significa fare un po di esperienza in più dello scorso anno: ha 19 anni e tutto il tempo del mondo davanti.

bobo, noi abbiamo una prelazione verbale con il sassuolo, ok. Ma se la prossima stagione lo vogliamo prendere mentre il barcellona si mette di mezzo offrendogli una maglia (e attualmente vorrei vedere chi anche a parità di offerta di stipendio tra juve e barca sceglie la juve ) e magari uno stipendio più alto sai come finirà? Che berardi ci dice no grazie, perché il giocatore deve dare l'ok al trasferimento, la nostra prelazione va a meretrici e lui finisce al barca per 30 e passa mln più uno stipendio da minimo 3 a stagione. Fino a quando era in comproprietà lui non poteva dire bu, o meglio, poteva ma era ininfluente come cosa, gli toccava fare quello che decidevano le società. Ora invece è necessario il suo ok per spostarlo da sassuolo, e vedrai che se davvero bussano loro a noi ci spernacchia in 3 secondi...

Tutto vero, ma sarebbe stato vero comunque: magari invece del Barcellona si presenta l'Inter di turno con 15-18mln e la volontà del giocatore l'avrebbe portato lì lo stesso.
Oppure potrebbe (già successo) rifiutare di venire a torino per rimanere un altro anno in provincia.

[Roby90]

19 anni schierato titolare nel bayern, sara' una partita contro una squadra materasso ,ma se l'hanno voluto a tutti i costi visto che erano 2 mesi che insistevano per prenderlo,ci avranno visto qualcosa che ai nostri dirigenti e' sfuggito?
e comunque mi fa incazzare il fatto che abbiano fatto un mantra che i giocatori forti dobbiamo farceli in casa prendendo giovani di prospettiva e poi si inventano quella cessione con formula alla pene di segugio sofferente di eiaculazio precox ,con un giovane per l'appunto di prospettiva.

Beh ma nel Bayern è subito dietro Robben in quel modulo, e lui si spacca spesso, quindi capisco che abbia voluto andar lì. Da noi era fuori ruolo, come seconda punta stava dietro a Morata-Dybala. SE si sceglieva il 433 come modulo fisso c'era da prendere 4 ali, ne avevamo 2 (Cuadrado-Coman).

[Zuma90]

perdere un giocatore con potenziale che tutti piu' o meno gli abbiamo riconosciuto non vuol dire tenerlo e stravolgere la squadra per lui, lo si poteva semplicemente mandare in prestito se proprio quest'anno non c'era posto per lui, stiamo parlando di un 19enne non di vidal all'ultima grande occasione !!!

Economicamente è un affare vantaggioso per la Juve in ogni caso, eccetto l'eventualità che diventi un fuoriclasse da 50-60 mln fra 2 anni. Può accadere? Certo!! Ma è una possibilità inferiore a quella di diventare un giocatore "normale" o, addirittura, fallire. Evenienze in cui la Juve ci guadagna (anche in caso "restituzione" del giocatore fra 1-2 anni)

[Gabo]

perdere un giocatore con potenziale che tutti piu' o meno gli abbiamo riconosciuto non vuol dire tenerlo e stravolgere la squadra per lui, lo si poteva semplicemente mandare in prestito se proprio quest'anno non c'era posto per lui, stiamo parlando di un 19enne non di vidal all'ultima grande occasione !!!
ripeto ammettere di aver fatto una cazzata proprio no eh'?

Si parlava di prestito al Bologna, ma il francese non ne voleva sapere.
Detto questo, per me è stata una cazzata cederlo. Ma nella situazione in cui eravamo, con Coman che pressava per andare al Bayern e la più totale confusione sulla tattica da utilizzare durante la stagione, forse la cessione aveva anche un senso.
Quello che non ha senso è arrivare a metà agosto senza avere la più pallida idea riguardo il modulo da utilizzare... ecco, si fosse puntato sul 433 dall'inizio, con Coman schierato nel suo ruolo naturale forse Allegri e Marotta avrebbero potuto appurare quale contributo il francesino poteva dare nel corso della stagione, e Coman stesso non si sarebbe sentito un pesce fuor d'acqua.

[Roby90]

Bon, ma che mi mangeremo le mani su Coman per quanto mi riguarda ci son pochi dubbi

E su questo son d'accordo con Twi: già ora sta capitando di giocare col 433 e non è escluso che lo vedremo più spesso dello scorso anno (nel mercato abbiamo preso una toppa da mettere alla voce trequartista ed un'ala che viceversa ha colpi da top.. è inevitabile che si tenda verso un modulo diverso, anche se è da vedere quanto definitivo)

Morata, Zaza e Dybala possono tutti giocare anche col 433... sebbene non sia magari il loro modulo ideale.
Ecco, vira deciso sul 433 e dimmi se Coman non si sarebbe potuto ritagliare un po di spazio.

Che non significa diventare subito la prima alternativa, ma significa fare un po di esperienza in più dello scorso anno: ha 19 anni e tutto il tempo del mondo davanti.

Ma il fallimento è infatti non prendere il trequartista top, non tanto vendere un'ala quando non vuoi giocare con le ali. Ora si è virati sul 433 perchè 1) Cuadrado è in palla e lo devi far giocare 2) I Registi si spaccano tutti e o giochi col Pado in regia o arretri Hernanes lì, quindi non può stare sulla trequarti

[Zuma90]

B
Morata, Zaza e Dybala possono tutti giocare anche col 433... sebbene non sia magari il loro modulo ideale.
Ecco, vira deciso sul 433 e dimmi se Coman non si sarebbe potuto ritagliare un po di spazio.

Ma il "virare" deciso lo si decide così, in ufficio il 20 agosto?
Il calcio non è un videogames.
Quello che sulla carta può avere un senso, potrebbe non funzionare nella realtà. Prima di dire che il 433 sia il nuovo modulo della Juventus, è necessario verificarlo sul campo per conoscerne limiti e pregi. Non è che si decide, a tavolino, il modulo da adottare.
Conte partì col suo 424 per poi passare al 4411, al 433 e ...infine...al 352.
Per rifiutare l'offerta del bayern sarebbe stato neessario decidere di puntare al 433 in ufficio, senza prove in campo e senza conoscere l'apporto di Cuadrado.

Il 433 funzionato bene in CL perché Cuadrado ha fatto una supergara....vediamo com'è senza un super Cuadrado

[Bobo]

Beh ma nel Bayern è subito dietro Robben in quel modulo, e lui si spacca spesso, quindi capisco che abbia voluto andar lì. Da noi era fuori ruolo, come seconda punta stava dietro a Morata-Dybala. SE si sceglieva il 433 come modulo fisso c'era da prendere 4 ali, ne avevamo 2 (Cuadrado-Coman).

Zaza e Dybala possono fare anche gli esterni
Morata imho è più sacrificato, ma lo ha fatto in CL e potrebbe cmq alternarsi al centro con il Manzo.

Che poi non è che devi puntare FISSO sul 433... basta solo che lo utilizzi più spesso dello scorso anno, magari come secondo modulo, e vedi che un Coman il suo spazio lo avrebbe anche potuto trovare


Diciamo che ad oggi abbiamo visto due volte il 352, una sola volta il 4312 e (sembrerebbe) due volte il 433.
Sicuramente ci si deve un po stabilizzare, ed è da vedere con la formazione tipo dove si voglia andare, ma per ora sembra che il 433 sia una soluzione utilizzata anche senza Coman... insomma, non è che fosse la necessità di cambiare la formazione per lui

[Bobo]

Ma il fallimento è infatti non prendere il trequartista top, non tanto vendere un'ala quando non vuoi giocare con le ali. Ora si è virati sul 433 perchè 1) Cuadrado è in palla e lo devi far giocare 2) I Registi si spaccano tutti e o giochi col Pado in regia o arretri Hernanes lì, quindi non può stare sulla trequarti

Hernanes dietro e Pereyra davanti

[Roby90]

Hernanes dietro e Pereyra davanti

E nessun cambio? Già non ci sta nessuno a centrocampo che son tutti rotti XD

[-jolly-]

Economicamente è un affare vantaggioso per la Juve in ogni caso, eccetto l'eventualità che diventi un fuoriclasse da 50-60 mln fra 2 anni. Può accadere? Certo!! Ma è una possibilità inferiore a quella di diventare un giocatore "normale" o, addirittura, fallire. Evenienze in cui la Juve ci guadagna (anche in caso "restituzione" del giocatore fra 1-2 anni)

EVVIVA ! lo scudetto del bilancio e' nostro!!! mi frega assai di guadagnarci se anche ci fosse solo il 20% di possibilita' che Coman diventi un discreto, buono. ottimo giocatore e vederlo avvenire in cruccolandia
con questo ragionamento se dybala sfonda lo rivendiamo per il bilancio,morata parte a 30 milioni che ce frega economicamente e' un affare, rivalutiamo ottusangolo affinché il Chelsea possa rivenderlo ad altri facendo un affare,
ho un'idea,vendiamo anche rugani per 20 milioni al napoli ,tanto da noi non ha ancora giocato, economicamente e' un affare l'abbiamo pagato 3,5

[Camus]

ok, abbiamo una prelazione scritta vincolata al volere del giocatore, cambia qualcosa?

Tu vedi differenza tra il gentlemen agreement che c'è tra Juventus e chelsea per il riscatto di Cuadrado e la situazione che c'è per Berardi?

Inoltre pensi che i prestiti con diritto di riscatto siano diversi? O il calciatore ha già dato il consenso, come nel caso di Berardi, perché il contratto scade tra 5 anni, o il calciatore deve dare il suo consenso, vedi il caso di Morata, perché il contratto scade.
Sì io vedo delle differenze. Per nostra fortuna siamo ben lontani da situazioni tipo Salah e la fiorentina.

Detto questo le tue preoccupazioni negoziali sono del tutto fuori luogo perché Pogba ha il contratto in scadenza nel 2019, Vidal lo aveva nel 18, Tevez l'anno prossimo e Coman accettava di partire solo a titolo definitivo.

[Zuma90]

EVVIVA ! lo scudetto del bilancio e' nostro!!! mi frega assai di guadagnarci se anche ci fosse solo il 20% di possibilita' che Coman diventi un discreto, buono. ottimo giocatore e vederlo avvenire in cruccolandia
con questo ragionamento se dybala sfonda lo rivendiamo per il nilancio,morata parte a 30 milioni che ce frega economicamente e' un affare, rivalutiamo ottusangolo affinché il Chelsea possa rivenderlo ad altri facendo un affare,
ho un'idea,vendiamo anche rugani per 20 milioni al napoli ,tanto da noi non ha ancora giocato, economicamente e' un affare l'abbiamo pagato 3,5

Bello fare fantacalcio coi soldi finti

[-jolly-]

abbiamo regalato llorente sostituendolo con manducoso pagato 18 milioni ,forse mandu e' leggermente piu' forte ma e' così piu' forte di 19 milioni di euro?, zaza per ora sono soldi buttati , per coman oggi come oggi hai preso 2 milioni+5 il prossimo anno o viceversa non ricordo, se i nostri affari sono questi dio ci scampi!!

[Camus]

abbiamo regalato llorente sostituendolo con manducoso pagato 18 milioni ,forse mandu e' leggermente piu' forte ma e' così piu' forte di 19 milioni di euro?, zaza per ora sono soldi buttati , per coman oggi come oggi hai preso 2 milioni+5 il prossimo anno o viceversa non ricordo, se i nostri affari sono questi dio ci scampi!!

Ma l'anno scorso quando Allegri faceva giocare Morata e Matri al posto di LLorente dove eravate ?

No, perchè va bene tutto, ma l'utilizzo di LLorente è andato scemando in modo incredibile, e dovremmo anche fare un attimo pace con noi stessi. Marotta è questo mostro che incula allegri e lo costringe al 4-3-3 invece che prendergli il trequartista che voleva o forse ha ritenuto preferibile dargli prime punte di movimento (che mandzukic comunque è, vedi il gol e la partita di mercoledì) piuttosto che un trequartista e poi lanciare in velocità llorente ?

Quindi delle due l'una. O la società è composta da incompetenti che fanno il mercato a caso, va che culo negli ultimi 4 anni, o forse in società allenatori, dirigenti e calciatori magari si consultano e non operano solo per caso.

[-jolly-]

llorente con qualche cross decente qualche golletto con conte l'ha fatto, quest'anno che abbiamo preso gente che sulla carta sa crossare lo regaliamo spendendo 19 milioni per un llorente piu' mobile che tra l'altro ha lo stesso ingaggio, poi facciamo i micragnosi sul trequartista che allegri chiede da novembre scorso,
a me qualcosa non torna!!la societa' non e' formata da incompententi,ma dire che quest'anno hanno cappellato e' un'eresia?

[Zuma90]

per coman oggi come oggi hai preso 2 milioni+5 il prossimo anno o viceversa non ricordo, se i nostri affari sono questi dio ci scampi!!

Ma non eri tu che chiedevi di mandare Coman in prestito? :

Cioè...se il Bayern non dovesse riscattare Coman, allora la Juve avrebbe fatto l'affare che chiedi tu: mandare il giocatore in prestito
Nel Bayern (non nel sassuolo di turno) e a 3.5 mln l'anno (scordateli dal sassuolo di turno).
La Juve ci perde solo se Coman dovesse diventare un giocatore da 40-50 mln fra due anni.

[Zuma90]

,ma dire che quest'anno hanno cappellato e' un'eresia?

E' la frase che diciamo ogni anno da 4 anni
E poi a maggio tutti a festeggiare lo scudetto

[-jolly-]

Ma non eri tu che chiedevi di mandare Coman in prestito? :

Cioè...se il Bayern non dovesse riscattare Coman, allora la Juve avrebbe fatto l'affare che chiedi tu: mandare il giocatore in prestito
Nel Bayern (non nel sassuolo di turno) e a 3.5 mln l'anno (scordateli dal sassuolo di turno).
La Juve ci perde solo se Coman dovesse diventare un giocatore da 40-50 mln fra due anni.

in prestito secco e farlo tornare alla base se dimostrava di valere, non in prestito che torna alla base se fa cagare e non lo vedi piu' se dimostra di valere, c'e' una sottile differenza

[Camus]

llorente con qualche cross decente qualche golletto con conte l'ha fatto, quest'anno che abbiamo preso gente che sulla carta sa crossare lo regaliamo spendendo 19 milioni per un llorente piu' mobile che tra l'altro ha lo stesso ingaggio, poi facciamo i micragnosi sul trequartista che allegri chiede da novembre scorso,
a me qualcosa non torna!!la societa' non e' formata da incompententi,ma dire che quest'anno hanno cappellato e' un'eresia?

Ma se il trequartista era così fondamentale e la prima punta invece così secondaria perché avevamo già Morata e llorente qualcuno mi spiega perché al 10 di giugno, o giù di lì, avevano preso sia Mandzukic sia Zaza, con llorente ancora in rosa, e pure Dybala, perché per il terzino hanno deciso di spendere più del doppio passando da Siqueira a Sandro, si sono accordati pure per Cuadrado che col trequartista non c'entra una ceppa e invece per il trequartista hanno aspettato gli ultimi 10 giorni?

Ah no, lo so, perché Marotta é un pirla quando tratta con Zamparini o con Llorente per liberarlo a zero, però poi quando si tratta di Conte o Allegri si trasforma in un mostro che impone le sue scelte e obbliga gli allenatori ad assecondare le sue scelte perché lui ha occhio.

[Zuma90]

in prestito secco e farlo tornare alla base se dimostrava di valere, non in prestito che torna alla base se fa cagare e non lo vedi piu' se dimostra di valere, c'e' una sottile differenza

Certo.

Ma se il giocatore fa cagare...fa cagare sia al Bayern che al Sassuolo. E' una formula in cui la Juventus è molto ben coperta nel caso in cui Coman non dovesse diventare un un fuoriclasse, perché o lo vende al suo prezzo (o ad un prezzo più alto del suo reale valore) o si riprende un giocatore ben testato, di maggior valore e incassando 7 mln. Ovvio che è meno coperta nella situazione opposta ma sarebbe uno scenario impossibile (o quasi) in caso di prestito al sassuolo di turno )o da 5a punta da 4 partite all'anno nella Juve).

A fallire può fallire sia al Bayern sia come riserva della Juve sassuolo al sassuolo (ma nella prima ipotesi manterrebbe un buon valore di mercato). Ma solo nel bayern può diventare un giocatore da 30 e passa milioni (o facendo il titolare nella Juve...ma a quel punto perderesti con Dybala,Morata e Zaza che diventerebbero panchinari)

[-jolly-]

non aver ceduto llorente prima di prendere manducoso e zaza e dybala tutte prime punte e' un colpo di genio allora? non dico 15-12 milioni ma almeno 7-8 cedendolo per tempo visto che avevano deciso di acquistare 3 prime punte si potevano forse incassare.
in quello che stai dicendo io ci leggo confusione in fase di mercato e non pianificazione,

[-jolly-]

Certo.

Ma se il giocatore fa cagare...fa cagare sia al Bayern che al Sassuolo. E' una formula in cui la Juventus è molto ben coperta nel caso in cui Coman non dovesse diventare un un fuoriclasse, perché o lo vende al suo prezzo (o ad un prezzo più alto del suo reale valore) o si riprende un giocatore ben testato, di maggior valore e incassando 7 mln. Ovvio che è meno coperta nella situazione opposta ma sarebbe che non avresti in caso di prestito al sassuolo o da 5a punta da 4 partite all'anno nella Juve.

A fallire può fallire sia al Bayern che al sassuolo (ma perderebbe più valore in una piccola)....ma a diventare un giocatore da 40-50 mln può accadere solo al bayern.

anche al palermo se hai zamparini come presidente e trovi la juve che compra a quelle cifre

[Maybeshewill]

fuori ruolo!!,anche io a pallacanestro sono un playmaker e se mi metti a fare l'ala grande o il pivot faccio cagare 9 volte su 10 e la decima faccio solo pena

Parli come su fosse un difensore schierato da attaccante