[CLUB] Juventus

[Twilight]

Sicuramente...SI, ma a questo punto abbiamo speso 11 milioni a minchia.... e perché giocare con il 352 quando il 433 e' piu' congeniale, e per finire considerato quanto scritto e letto Alegher dice X e la dirigenza gli prende Y?

11? E i 26 di A.S. e i 32 (+8 possibili ) di dybala? Abbiamo solo 69 (+8 possibili) mln a fare muffa in panca... eh, ma si devono adattare...

[Gabo]

Ma guarda, è quello che dicevo io

L'annata eccezionale ti ha permesso di poter acquistare giocatori (a livello di cartellini) con una libertà maggiore rispetto a quella che avevi in precedenza.
Quindi vai di Dybala (gli 8 sono difficili da raggiungere), vai di Sandro, vai di Manzo senza doverti fare troppi conti.

Però... come dicevo prima, l'annata eccezionale non sposta di una virgola la "capacità di fuoco" e quindi la capacità di mantenere i giocatori anche quando le annate saranno più "normali".
Per questo dico che il fatto che siano entrati 100mln dalla CL non permette di andare lì a comprarsi cavani, perchè i 12mln netti che prende di ingaggio te glie li devi pagare pure quando in finale di CL non ci arrivi.

Su Draxler a me sembra evidente che non fosse un acquisto da fare assolutamente e che abbiano deciso, a torto o a ragione lo scopriremo solo col tempo, di dare la precedenza ad altro.
Altrimenti non si spiega perchè vai con 32+8 sull'unghia a prenderti Dybala, vai con 18mln secchi a prenderti Manzo, vai con 26mln a prenderti Sandro, tiri fuori senza problemi 18mln per Zaza (al netto dei giri col Sassuolo) e poi vai a fare le offerte ridicole per Draxler tirandola fino alla fine per risparmiare qualche spiccio...
Se Draxler è una priorità, vai lì con 25+bonus ed eventualmente poi limi in modo da chiudere per metà di agosto massimo.
E se il trequartista è davvero una priorità, lo vai a prendere per primo e non a fine mercato con gli spicci che ti avanzano dopo aver preso tutti gli altri.

L'impressione, da fuori, è che in società abbiano avuto priorità diverse da quelle che ci aspettavamo noi.

Altrimenti non si spiega perchè per il giocatore "fondamentale" abbiano tirato fino alla fine al risparmio (in preciso stile Aguero a suo tempo... solo che lì il discorso era che certe cifre non potevi proprio permettertele e quindi l'unica era tentare la trattativa lunga puntando sul convincere il giocatore), mentre per gli altri abbiano cacciato il grano senza pensarci due volte.

La capacità di fuoco però si diceva che doveva crescere nel tempo, se no come si fa a progredire? Facciamo finta che l'infornata di soldi dalla CL non esista (e comunque dovrebbe darti tranquillità nel breve termine, il che significa che potresti permetterti di osare un po' di più): l'aumento dei contratti di sponsorizzazione che fine ha fatto? Le TV?
Che non ci si potesse permettere Cavani è evidente, ma ridursi a prendere Hernanes per mettere una pezza è un investimento ridicolo, ed è evidente che ripagherebbe di più tirare fuori il cash per prendere il trequartista giusto... ora siamo punto e a capo, dovremo rivendere Hernanes o metterlo ai margini della rosa con conseguente danno economico, e dovremo comunque cercare l'elemento di qualità a centrocampo o sulla trequarti la prossima estate.
Se Draxler non era fondamentale, perché si è ripiegato su Hernanes invece che tenere i soldi da parte per un prossimo futuro in cui potessero essere investiti in maniera intelligente?

Gabo basterebbe un idea definitiva di come bisogna giocare, troppi cambi di modulo, 4312, poi si passa al 352 lento ed a quello piu' spinto, poi il 433, 442, decidiamoci, diamo un identità ed una parvenza di gioco, non abbiamo regista arretrato, bene giochiamo in un altra maniera, i giocatori per farlo ci sono, hai voluto il trequartista, te ne hanno comprato uno in saldo o lo fa giocare nel suo ruolo oppure hai speso 11 mln a minchia. Hai fatto giocare Vidal per un anno fuori ruolo ed ora non puoi utilizzare Pereyra in quel ruolo eventualmente?

Io ad Allegri do l'attenuante che, guardando alla rosa, non c'è un modulo che si possa adattare in maniera chiara alle caratteristiche dei giocatori. Qualunque sia la scelta, c'è sempre da adattare o lasciar fuori qualcuno che potenzialmente potrebbe dare un contributo tangibile, se messo nelle migliori condizioni. E, qualunque sia il modulo, c'è sempre un reparto in cui la coperta è corta.
Detto questo, sono d'accordo che cambiare modulo ad ogni partita non risolva nulla e anzi sia deleterio, ma sono anche convinto che Allegri non sia un allenatore in grado di dare un'identità tattica precisa ad una squadra giovane e calcisticamente immatura. Hai Pirlo, Vidal, Tevez in campo, oltre ad una difesa esperta? Anche se le indicazioni tattiche non sono chiare, certi giocatori, con la loro esperienza, riescono a sopperire e a trovare la giusta chiave tattica, e i compagni di reparto più giovani si muovono di conseguenza.

Come detto più volte Allegri da molta più libertà alla squadra rispetto a Conte. Questo funziona se i giocatori si conoscono e se c'è fosforo in campo a compensare l'inevitabile mancanza di ordine. Questi due fattori l'anno scorso c'erano e Allegri era un allenatore adatto. Quest'anno non ci sono e Allegri NON è un allenatore adatto a questa squadra.

Aggiungo anche l'incapacità totale di leggere la partita e apportare correttivi in tempo utile (e Conte sotto questo aspetto era pure peggio)

Come già ribadito da me la scorsa stagione, "dà più libertà alla squadra" è il modo gentile per dire che non ci mette del suo
Continuando a dare il nome giusto alle cose, io non direi che Allegri sia passato dall'essere un allenatore adatto ad essere inadatto, direi piuttosto che è passato dall'essere inutile (la squadra sapeva gestirsi abbastanza bene autonomamente) all'essere dannoso (nell'anno in cui la squadra ha un estremo bisogno di indicazioni tattiche precise, la guida tecnica latita).

[MrVermont]

La capacità di fuoco però si diceva che doveva crescere nel tempo, se no come si fa a progredire? Facciamo finta che l'infornata di soldi dalla CL non esista (e comunque dovrebbe darti tranquillità nel breve termine, il che significa che potresti permetterti di osare un po' di più): l'aumento dei contratti di sponsorizzazione che fine ha fatto? Le TV?
Che non ci si potesse permettere Cavani è evidente, ma ridursi a prendere Hernanes per mettere una pezza è un investimento ridicolo, ed è evidente che ripagherebbe di più tirare fuori il cash per prendere il trequartista giusto... ora siamo punto e a capo, dovremo rivendere Hernanes o metterlo ai margini della rosa con conseguente danno economico, e dovremo comunque cercare l'elemento di qualità a centrocampo o sulla trequarti la prossima estate.
Se Draxler non era fondamentale, perché si è ripiegato su Hernanes invece che tenere i soldi da parte per un prossimo futuro in cui potessero essere investiti in maniera intelligente?


Io ad Allegri do l'attenuante che, guardando alla rosa, non c'è un modulo che si possa adattare in maniera chiara alle caratteristiche dei giocatori. Qualunque sia la scelta, c'è sempre da adattare o lasciar fuori qualcuno che potenzialmente potrebbe dare un contributo tangibile, se messo nelle migliori condizioni. E, qualunque sia il modulo, c'è sempre un reparto in cui la coperta è corta.
Detto questo, sono d'accordo che cambiare modulo ad ogni partita non risolva nulla e anzi sia deleterio, ma sono anche convinto che Allegri non sia un allenatore in grado di dare un'identità tattica precisa ad una squadra giovane e calcisticamente immatura. Hai Pirlo, Vidal, Tevez in campo, oltre ad una difesa esperta? Anche se le indicazioni tattiche non sono chiare, certi giocatori, con la loro esperienza, riescono a sopperire e a trovare la giusta chiave tattica, e i compagni di reparto più giovani si muovono di conseguenza.


Come già ribadito da me la scorsa stagione, "dà più libertà alla squadra" è il modo gentile per dire che non ci mette del suo
Continuando a dare il nome giusto alle cose, io non direi che Allegri sia passato dall'essere un allenatore adatto ad essere inadatto, direi piuttosto che è passato dall'essere inutile (la squadra sapeva gestirsi abbastanza bene autonomamente) all'essere dannoso (nell'anno in cui la squadra ha un estremo bisogno di indicazioni tattiche precise, la guida tecnica latita).

[frittole]

La capacità di fuoco però si diceva che doveva crescere nel tempo, se no come si fa a progredire? Facciamo finta che l'infornata di soldi dalla CL non esista (e comunque dovrebbe darti tranquillità nel breve termine, il che significa che potresti permetterti di osare un po' di più): l'aumento dei contratti di sponsorizzazione che fine ha fatto? Le TV?
Che non ci si potesse permettere Cavani è evidente, ma ridursi a prendere Hernanes per mettere una pezza è un investimento ridicolo, ed è evidente che ripagherebbe di più tirare fuori il cash per prendere il trequartista giusto... ora siamo punto e a capo, dovremo rivendere Hernanes o metterlo ai margini della rosa con conseguente danno economico, e dovremo comunque cercare l'elemento di qualità a centrocampo o sulla trequarti la prossima estate.
Se Draxler non era fondamentale, perché si è ripiegato su Hernanes invece che tenere i soldi da parte per un prossimo futuro in cui potessero essere investiti in maniera intelligente?

In effetti era questa la mia domanda, se Hernanes e' un ripiego per mettere una pezza ad una trattativa ridicola quale e' stata quella per Draxler era necessario spendere sti 11mln per non farlo giocare o farlo giocare con il contagocce e pure fuori ruolo?

Ed intanto a Pobba' hanno arrubbato in casa a Torino mentre stava giocando....saranno stati intertristi
Io mi dico, ma con tutti i soldi che ha un cazzo di allarme satellitare o un guardiano...mah.

[Bobo]

11? E i 26 di A.S. e i 32 (+8 possibili ) di dybala? Abbiamo solo 69 (+8 possibili) mln a fare muffa in panca... eh, ma si devono adattare...

Passi per A.S. (che io sono sicuro che da qui a breve comincerà a dare il suo contributo... ma sono d'accordo che ad oggi ha giocato davvero troppo poco), ma Dybala ha giocato da titolare l'ultima di CL e ieri, per ammissione del tecnico, gli sono stati preferiti altri giocatori visto che i sudamericani erano tornati solo giovedì sera.
Se Dybala si presenta titolare mercoledì sera, cosa molto probabile?

No, che su A.S. come detto posso pure essere d'accordo, ma a me non sembra che Dybala sia riserva sparata in questa rosa.

La capacità di fuoco però si diceva che doveva crescere nel tempo, se no come si fa a progredire? Facciamo finta che l'infornata di soldi dalla CL non esista (e comunque dovrebbe darti tranquillità nel breve termine, il che significa che potresti permetterti di osare un po' di più): l'aumento dei contratti di sponsorizzazione che fine ha fatto? Le TV?
Che non ci si potesse permettere Cavani è evidente, ma ridursi a prendere Hernanes per mettere una pezza è un investimento ridicolo, ed è evidente che ripagherebbe di più tirare fuori il cash per prendere il trequartista giusto... ora siamo punto e a capo, dovremo rivendere Hernanes o metterlo ai margini della rosa con conseguente danno economico, e dovremo comunque cercare l'elemento di qualità a centrocampo o sulla trequarti la prossima estate.
Se Draxler non era fondamentale, perché si è ripiegato su Hernanes invece che tenere i soldi da parte per un prossimo futuro in cui potessero essere investiti in maniera intelligente?

Ad aumentare sta aumentando, e l'evoluzione della rosa nel corso degli anni lo dimostra pure... ma i super incassi di un anno difficilmente ripetibile non significano nulla, sotto questo punto di vista.
Ti permettono di cacciare qualche soldo in più in quella stagione in cui sei coperto, ma poi non ti coprono mica gli stipendi di quelli successivi.

Che non ci si potesse prendere Cavani è evidente?
Sicuro?
Che qui c'è ancora gente che va avanti a dire che questa estate lo si potesse fare...

Sul discorso Draxler io ti dico che per me era essenziale prendere un signor trequartista.
Il mercato di questa estate, chiuso con un trequartista di livello (o quantomeno di potenziale livello) sarebbe stato un ottimo mercato, in chiave di rinnovamento.
Potevi giocare col 4312 dello scorso anno ma con un trequartista vero alle spalle delle punte.
Ed Hernanes è una evidente pezza dell'ultimo minuto.

Però poi vedo come si sono mossi questa estate, ed a me sembra proprio che nelle intenzioni della società il trequartista fosse tutt'altro che prioritario.
Hanno sistemato immediatamente l'attacco senza star troppo a farsi i conti della serva, mettendo a disposizione del tecnico l'attacco titolare praticamente da inizio ritiro.
Hanno chiuso per A.Sandro non appena il porto ha realisticamente aperto alla cessione ed alle cifre che voleva il porto senza star troppo a tirare la corda.

E poi hanno portato avanti una trattativa snervante all'ultimo spiccio per cercare di strappare Draxler a qualche mlncino in meno... perchè non hanno fatto come Sandro, Dybala o il Manzo?
I soldi per Draxler c'erano... perchè hanno trattato alla morte ed al ribasso per un giocatore "essenziale"?

La spiegazione di alcuni è che Marotta è un coglione.
Io, vedendo il passato recente, ho qualche dubbio che la risposta giusta sia questa.

Come già ribadito da me la scorsa stagione, "dà più libertà alla squadra" è il modo gentile per dire che non ci mette del suo
Continuando a dare il nome giusto alle cose, io non direi che Allegri sia passato dall'essere un allenatore adatto ad essere inadatto, direi piuttosto che è passato dall'essere inutile (la squadra sapeva gestirsi abbastanza bene autonomamente) all'essere dannoso (nell'anno in cui la squadra ha un estremo bisogno di indicazioni tattiche precise, la guida tecnica latita).

Bene, ora a distanza di pochi mesi dalla finale di CL scopriamo che Allegri è stato addirittura "inutile"... che un qualsiasi pupazzo avrebbe fatto altrettanto
Strano che il Dio degli allenatori che tutto il mondo ci invidiava non sia riuscito a fare altrettanto.

In effetti era questa la mia domanda, se Hernanes e' un ripiego per mettere una pezza ad una trattativa ridicola quale e' stata quella per Draxler era necessario spendere sti 11mln per non farlo giocare o farlo giocare con il contagocce e pure fuori ruolo?

Bon, ad oggi Hernanes ha giocato moltissimo
Poi magari non vedrà più il campo da qui alla fine della stagione, ma per ora (anche per cause di forza maggiore) a giocare ha giocato

[frittole]

Bon, ad oggi Hernanes ha giocato moltissimo
Poi magari non vedrà più il campo da qui alla fine della stagione, ma per ora (anche per cause di forza maggiore) a giocare ha giocato

Fuori Ruolo ma ha giocato, il punto e' che se tu vuoi il Trequartista perche' il tuo dogma e' il 4312 perche cacchio non lo usi visto che lo hai usato ma hai usato molto spesso il 433, 352, e 442?

[Camus]

Se dico che ieri ho visto una delle migliori Juve della stagione?

O che quando è entrato Dybala il baricentro della Juve si è arretrato di dieci metri?

[frittole]

Io ti rispondo che la Juve dei primi 20'/25' e' stata orribile, la Juve del secondo tempo ha giocato meglio ma ha una sterilita' in attacco che fa ribbrezzo.

[Bobo]

Io ti rispondo che la Juve dei primi 20'/25' e' stata orribile, la Juve del secondo tempo ha giocato meglio ma ha una sterilita' in attacco che fa ribbrezzo.

La juve dei primi 15 ha giocato molto meglio dell'inter imho, è nella seconda metà del primo tempo che hanno fatto molto meglio loro

[Camus]

Io ti rispondo che la Juve dei primi 20'/25' e' stata orribile, la Juve del secondo tempo ha giocato meglio ma ha una sterilita' in attacco che fa ribbrezzo.

imho bisognerebbe anche riconoscere anche i meriti degli avversari, hanno costruito 4 azioni in tutta la partita, hanno difeso in 8 e per lo più si sono preoccupati di non far giocare la juve, che si potesse avere qualche problema imho è ammissibile.

Il centrocampo dell'inter ha carenza di fosforo ma è molto bravo a demolire il gioco altrui, gioco altrui che si doveva sviluppare attraverso Marchisio (appena tornato dall'infortunio), Kehdira che più gioca e meglio lo fa e Pogba che si ricorda di giocare ogni 15 minuti.

Sulla sterilità in attacco imho i problemi sono due. Da una parte paghiamo molto la carenza di gerarchie, per cui i giocatori tendono a volersi mettere in mostra. Zaza ieri in un paio di occasioni ha provato la giocata piuttosto che passarla perchè vuole dimostrare quello che vale. Bravo per l'intenzione meno per la realizzazione.

Col senno di poi ieri quello che non doveva giocare era Morata, non Zaza, e tra i due subentranti quello che avrebbe meritato più minuti è probabilmente il croato, perhcè Dybala ieri è stato inutile.

Dall'altra parte la sterilità offensiva è figlia anche della mancanza di squadra, intesa sia come gerarchia sia come modo di giocare in campo. La juve è la squadra che ha utilizzato più giocatori, e se in difesa i giocatori sono sempre quelli, e Cuadrado è titolare, il resto della squadra cambia ogni partita. Se giochi col trequartista il gioco si sviluppa in un modo, se giochi con le ali lo fai un altro.

Imho per ora la juve è, purtroppo ancora, un cantiere aperto, gioca meglio di un mese fa ma non gioca ancora bene. Poi possiamo discutere se sia un cantiere o una discarica, imho la prima.

[blackmamba1]

C'entra una fava ma comunque la scenografia dei cartonati era bella

e Dybala in panca. Lo abbiamo preso ad una cifra assolutamente inspiegabile per fare il vice Tevez, usiamolo come vice Tevez

Lo dico dalla prima partita ufficiale della stagione ma si va a finire sempre lì: deve inserirsi gradualmente per fare esperienza (cit.)

Semplicemente ha la maglia blaugrana sotto, infatti tira indietro la gamba ed esce dal campo senza una goccia di sudore..tribuna fino a gennaio, Marotta ce la fai? Riesci a farti crescere in minimo di palle?

Non va al Barca.

perhcè Dybala ieri è stato inutile.

vabbè, 13 minuti non sono proprio il massimo eh...

[frittole]

imho bisognerebbe anche riconoscere anche i meriti degli avversari, hanno costruito 4 azioni in tutta la partita, hanno difeso in 8 e per lo più si sono preoccupati di non far giocare la juve, che si potesse avere qualche problema imho è ammissibile.

Il centrocampo dell'inter ha carenza di fosforo ma è molto bravo a demolire il gioco altrui, gioco altrui che si doveva sviluppare attraverso Marchisio (appena tornato dall'infortunio), Kehdira che più gioca e meglio lo fa e Pogba che si ricorda di giocare ogni 15 minuti.

Affermativo, mai detto il contrario, l'utilizzo di Marchisio dal primo minuto mi ha lasciato perplesso considerato che rientrava dall'infortunio e Pobba' ha bisogno di un buon motivatore, se lo facesse prestare da Bonucci, perche' attualmente e' piu' deleterio che utile. Io avrei usato Lemina e fatto entrare Marchisio dopo.

Sulla sterilità in attacco imho i problemi sono due. Da una parte paghiamo molto la carenza di gerarchie, per cui i giocatori tendono a volersi mettere in mostra. Zaza ieri in un paio di occasioni ha provato la giocata piuttosto che passarla perchè vuole dimostrare quello che vale. Bravo per l'intenzione meno per la realizzazione.

E questo dovrebbe essere l'allenatore a farlo capire, anche con le maniere forti. Dybala e' entrato al 33' del S.t. e non e' Tevez.

Dall'altra parte la sterilità offensiva è figlia anche della mancanza di squadra, intesa sia come gerarchia sia come modo di giocare in campo. La juve è la squadra che ha utilizzato più giocatori, e se in difesa i giocatori sono sempre quelli, e Cuadrado è titolare, il resto della squadra cambia ogni partita. Se giochi col trequartista il gioco si sviluppa in un modo, se giochi con le ali lo fai un altro.

Ed infatti quello che chiedo io e presumo anche tanti altri e' che si dia finalmente un identita' alla squadra, non puoi continuare a cambiare le carte in tavola, perche' rischi di fare confusione. Attualmente la Juve non e' ne carne ne pesce, sino a che non si capisce come si deve giocare.

[Hellvis 2012]

C'entra una fava ma comunque la scenografia dei cartonati era bella

Sicuramente bella, ma dare agli altri dei bassotti e poi mettere in bella mostra una Champions che gronda sangue fa un po' ridere

[Maybeshewill]

Poi é incapace.

L'allenatore campione d'italia dici ? Quello che è arrivato in finale di champions ? Quello che ha vinto la coppa italia ?
Chissa gli altri

[blackmamba1]

Sicuramente bella, ma dare agli altri dei bassotti e poi mettere in bella mostra una Champions che gronda sangue fa un po' ridere

Vabbè ma sono interisti
Mi limiterei a giudicare l'esecuzione tecnica, non le intenzioni.

[Camus]

vabbè, 13 minuti non sono proprio il massimo eh...

però ha fatto alzare la linea dell'inter, teoricamente avrebbe dovuto giocare come morata e zaza alto per prendere in velocità la difesa dell'inter, invece alla fine della fiera c'era solo mandzukic

Affermativo, mai detto il contrario, l'utilizzo di Marchisio dal primo minuto mi ha lasciato perplesso considerato che rientrava dall'infortunio e Pobba' ha bisogno di un buon motivatore, se lo facesse prestare da Bonucci, perche' attualmente e' piu' deleterio che utile. Io avrei usato Lemina e fatto entrare Marchisio dopo.

però se non giocano mai assieme il resto della squadra poi sviluppa altre meccaniche, inoltre mercoledì c'è una delle partite più importanti della stagione. Ieri Allegri ha rischiato e ha pareggiato contro l'inter.

E questo dovrebbe essere l'allenatore a farlo capire, anche con le maniere forti. Dybala e' entrato al 33' del S.t. e non e' Tevez.

vero ma non mi stupisco che non ci riesca

Ed infatti quello che chiedo io e presumo anche tanti altri e' che si dia finalmente un identita' alla squadra, non puoi continuare a cambiare le carte in tavola, perche' rischi di fare confusione. Attualmente la Juve non e' ne carne ne pesce, sino a che non si capisce come si deve giocare.

vedi il discorso di marchisio ma al contrario.

imho l'idea di allegri (e marotta) è fare il famoso 4-3-fantasia, una formazione più o meno stabile fino a centrocampo e poi dalla mediana in avanti si valuta. Attualmente si può davvero criticare Allegri per non aver insistito sul trequartista quando ha Cuadrado in questo stato di forma.

Ce l'avevamo con Conte perchè era fissato con il modulo, e a volte con gli interpreti, ora ne abbiamo uno che invece, non si fa problemi a rimangiarsi tutto se ha pronto un giocatore che da solo può cambiare il volto della squadra.

Anche io vorrei la juve con il centrocampo titolare, Hernanes in campo (perchè penso che il vero Hernanes sia quello visto alla lazio e non quello visto all'inter) e un attacco definito nelle gerarchie, però se il centrocampo titolare non ce l'hai per via degli infortuni ed Hernanes comunque non è mai stato un giocatore carismatico, è davvero criticabile la scelta di non aver panchinato Cuadrado ?

Alla fine questa mancanza di identità e di un 11 titolare quanto è colpa di Allegri e quanto

[Gabo]

Sul discorso Draxler io ti dico che per me era essenziale prendere un signor trequartista.
Il mercato di questa estate, chiuso con un trequartista di livello (o quantomeno di potenziale livello) sarebbe stato un ottimo mercato, in chiave di rinnovamento.
Potevi giocare col 4312 dello scorso anno ma con un trequartista vero alle spalle delle punte.
Ed Hernanes è una evidente pezza dell'ultimo minuto.

Però poi vedo come si sono mossi questa estate, ed a me sembra proprio che nelle intenzioni della società il trequartista fosse tutt'altro che prioritario.
Hanno sistemato immediatamente l'attacco senza star troppo a farsi i conti della serva, mettendo a disposizione del tecnico l'attacco titolare praticamente da inizio ritiro.
Hanno chiuso per A.Sandro non appena il porto ha realisticamente aperto alla cessione ed alle cifre che voleva il porto senza star troppo a tirare la corda.

E poi hanno portato avanti una trattativa snervante all'ultimo spiccio per cercare di strappare Draxler a qualche mlncino in meno... perchè non hanno fatto come Sandro, Dybala o il Manzo?
I soldi per Draxler c'erano... perchè hanno trattato alla morte ed al ribasso per un giocatore "essenziale"?

La spiegazione di alcuni è che Marotta è un coglione.
Io, vedendo il passato recente, ho qualche dubbio che la risposta giusta sia questa.

Ricapitolando:
1) hanno preso Hernanes pur di non rimanere senza trequartista
2) hanno tirato sul prezzo per il trequartista mentre per altri ruoli non hanno badato a spese
L'unica spiegazione plausibile che trovo è che non avessero una grande considerazione di Draxler e al contempo ritenevano che Hernanes potesse svolgere adeguatamente il ruolo e fosse di livello tale da poter essere considerato titolare... se trovi altre spiegazioni facci sapere
Intendiamoci, l'osservazione che fai è giustissima, ma lo è anche la mia, però è anche evidente che le due cose siano in contrasto.

Bene, ora a distanza di pochi mesi dalla finale di CL scopriamo che Allegri è stato addirittura "inutile"... che un qualsiasi pupazzo avrebbe fatto altrettanto
Strano che il Dio degli allenatori che tutto il mondo ci invidiava non sia riuscito a fare altrettanto.

Conte non è Dio anche se gli va dato atto di essere uno dei principali artefici della rinascita di questa squadra. Poi, per il resto, mi sono lamentato mille volte anch'io di come faceva giocare le squadre in CL, imbrigliate in tatticismi e difensivismi che spesso non hanno permesso di esprimere il vero potenziale della rosa.
E qui veniamo ad Allegri: come già detto da qualcuno, ha lasciato più "libertà di inventare" alla squadra. Il che, unito ad una rosa effettivamente di livello e a sorteggi tutto sommato non terribili ha portato la squadra ad arrivare in finale. Però davvero, ho paura che questo diventi fumo negli occhi... molto spesso le partite venivano risolte dalle invenzioni del singolo più che da situazioni tattiche collaudate, e le volte in cui la squadra ha sfoderato grandi prestazioni e ad Allegri si diceva di aver fatto un "capolavoro tattico" era perlopiù riferito alla prestazione in fase di non possesso, più che alla fase di costruzione.
Allegri i suoi meriti li ha anche avuti la scorsa stagione, parliamoci chiaro... però mi sembra che il suo impatto sia stato enormemente sopravvalutato.
Questa è la stagione in cui, più di tutte le altre, la squadra ha bisogno di un allenatore... e io l'impronta di Allegri non riesco a vederla. Vedo solo tanta confusione e qualche idea tattica elementare.

[blackmamba1]

però ha fatto alzare la linea dell'inter, teoricamente avrebbe dovuto giocare come morata e zaza alto per prendere in velocità la difesa dell'inter, invece alla fine della fiera c'era solo mandzukic

Esatto, ma quando succede questo ci sono 2 cause:

- il giocatore non ce la fa più a correre;
- il giocatore segue le disposizioni del tecnico.

Ora, volendo scartare la prima ipotesi direi che è possibile che Alegher gli abbia chiesto di dialogare con i centrocampisti o le verticalizzazioni.
Se avesse preso palla e l'avesse persa sistematicamente allora sì, sarebbe stato inutile per colpa sua. Ma non mi sembra sia andata così, o sbaglio?

[Camus]

Ricapitolando:
1) hanno preso Hernanes pur di non rimanere senza trequartista
2) hanno tirato sul prezzo per il trequartista mentre per altri ruoli non hanno badato a spese
L'unica spiegazione plausibile che trovo è che non avessero una grande considerazione di Draxler e al contempo ritenevano che Hernanes potesse svolgere adeguatamente il ruolo e fosse di livello tale da poter essere considerato titolare... se trovi altre spiegazioni facci sapere
Intendiamoci, l'osservazione che fai è giustissima, ma lo è anche la mia, però è anche evidente che le due cose siano in contrasto.

3) in attacco e sulla fascia i giocatori sono stati presi a prescindere del prezzo, sulla trequarti invece non si era disposti a spendere più di una certa cifra perchè si voleva prende un generico trequartista, d'altra parte l'anno scorso si parlava di Sneijder. Alla fine per Dybala e Sandro si è speso senza problemi mentre per il trequartista si è sempre andati al risparmio.

Esatto, ma quando succede questo ci sono 2 cause:

- il giocatore non ce la fa più a correre;
- il giocatore segue le disposizioni del tecnico.

Ora, volendo scartare la prima ipotesi direi che è possibile che Alegher gli abbia chiesto di dialogare con i centrocampisti o le verticalizzazioni.
Se avesse preso palla e l'avesse persa sistematicamente allora sì, sarebbe stato inutile per colpa sua. Ma non mi sembra sia andata così, o sbaglio?

d'altra parte zaza e morata hanno costretto l'inter a stare bassi, Mandzukic ha vinto tutti i contrasti (a memoria), Dybala non è riuscito a creare superiorità numerica a centrocampo nè ha impensierito la linea difensiva quando ha giocato più alto.

Ripeto ieri, con tutti i difetti ed i limiti evidenziati quello più scarso è quello che ha giocato meglio e creato più pericoli

[blackmamba1]

Sì, ma il minutaggio di un giocatore che entra al 32' del secondo tempo lo devi anche tenere in conto.

[Camus]

Sì, ma il minutaggio di un giocatore che entra al 32' del secondo tempo lo devi anche tenere in conto.

Come anche il fatto che affrontando una squadra con un'ora di corsa in più nelle gambe non è riuscito a saltare un avversario o creare un pericolo.

Probabilmente perché ha risentito del viaggio in Argentina però ieri sembrava sbagliato non averlo inserito nell'11.

[frittole]

3) in attacco e sulla fascia i giocatori sono stati presi a prescindere del prezzo, sulla trequarti invece non si era disposti a spendere più di una certa cifra perchè si voleva prende un generico trequartista, d'altra parte l'anno scorso si parlava di Sneijder. Alla fine per Dybala e Sandro si è speso senza problemi mentre per il trequartista si è sempre andati al risparmio.

A me non sembra, perche' se e' vero che l'offerta iniziale per Draxler era ridicola, siamo finiti ad un offerta superiore a quella chiesta dal Borgolupo 25+9 se non sbaglio. QUindi penso ci tenessero, ma sono stati presi in contropiede dal dietrofront del giocatore.

[Felaggiano]

Col senno di poi ieri quello che non doveva giocare era Morata, non Zaza, e tra i due subentranti quello che avrebbe meritato più minuti è probabilmente il croato, perhcè Dybala ieri è stato inutile.

Morata ha anche dato due belle palle gol, una a Cuadrado e l'altra a Khedira.
Dybala ha giocato 10 minuti, che doveva fare?

[Bobo]

Lo dico dalla prima partita ufficiale della stagione ma si va a finire sempre lì: deve inserirsi gradualmente per fare esperienza (cit.)

Io ricordo a tutti che nell'ultima di CL era titolare.
State mettendo in mezzo A.Sandro e Dybala, ma la situazione dei due è completamente diversa.

Affermativo, mai detto il contrario, l'utilizzo di Marchisio dal primo minuto mi ha lasciato perplesso considerato che rientrava dall'infortunio

Qualche giornata fa anche Khedira tornava dall'infortunio ed è stato tra i migliori in campo in CL
Marchisio era a disposizione?
Si.

Se non l'avesse fatto giocare per Lemina (o più probabilmente, a quel punto, per Hernanes), gli si darebbe contro per averlo lasciato in panca

Ricapitolando:
1) hanno preso Hernanes pur di non rimanere senza trequartista
2) hanno tirato sul prezzo per il trequartista mentre per altri ruoli non hanno badato a spese
L'unica spiegazione plausibile che trovo è che non avessero una grande considerazione di Draxler e al contempo ritenevano che Hernanes potesse svolgere adeguatamente il ruolo e fosse di livello tale da poter essere considerato titolare... se trovi altre spiegazioni facci sapere
Intendiamoci, l'osservazione che fai è giustissima, ma lo è anche la mia, però è anche evidente che le due cose siano in contrasto.

E non c'erano altri trequartisti al di fuori di Draxler?
Voglio dire... se reputo che il trequartista sia fondamentale, magari risparmio altrove e vado a pescarmi il trequartista che voglio io... anche a costo di spendere qualche mln in più.
Non che tiro la corda per un mese presentandomi con un'offerta iniziale da ridere, e poi mi riduco ad uno scarto dell'inter (che potrà anche essere utile, non dico di no) all'ultima di mercato.

E' evidente che Draxler per qualche ragione (forse per timore dell'infortunio) non convincesse al punto da spenderci certe cifre, e se hanno cacciato 11mln per il Profeta evidentemente pensano che possa essere utile.

Ma poco da fare: il modo in cui hanno portato avanti la trattativa del trequartista fa pensare a tutto tranne che lo si ritenesse una pedina fondamentale.

Poi per me era invece un elemento fondamentale... ma da come si son mossi l'impressione è che la pensassero diversamente.

Conte non è Dio anche se gli va dato atto di essere uno dei principali artefici della rinascita di questa squadra. Poi, per il resto, mi sono lamentato mille volte anch'io di come faceva giocare le squadre in CL, imbrigliate in tatticismi e difensivismi che spesso non hanno permesso di esprimere il vero potenziale della rosa.
E qui veniamo ad Allegri: come già detto da qualcuno, ha lasciato più "libertà di inventare" alla squadra. Il che, unito ad una rosa effettivamente di livello e a sorteggi tutto sommato non terribili ha portato la squadra ad arrivare in finale. Però davvero, ho paura che questo diventi fumo negli occhi... molto spesso le partite venivano risolte dalle invenzioni del singolo più che da situazioni tattiche collaudate, e le volte in cui la squadra ha sfoderato grandi prestazioni e ad Allegri si diceva di aver fatto un "capolavoro tattico" era perlopiù riferito alla prestazione in fase di non possesso, più che alla fase di costruzione.
Allegri i suoi meriti li ha anche avuti la scorsa stagione, parliamoci chiaro... però mi sembra che il suo impatto sia stato enormemente sopravvalutato.
Questa è la stagione in cui, più di tutte le altre, la squadra ha bisogno di un allenatore... e io l'impronta di Allegri non riesco a vederla. Vedo solo tanta confusione e qualche idea tattica elementare.

E glie ne do assolutamente atto, ci mancherebbe.

Ma definire l'Allegri dello scorso anno "inutile"... beh, non si può sentire.
Perchè l'inutile ha portato la squadra a sfiorare il triplete, il tecnico che tutto il mondo ci invidiava si è schiantato contro il temibile Galatasaray di Mr.Ciuffo e non è riuscito ad arrivare in finale neanche in EL.
Qualcosa non torna.

A me non sembra, perche' se e' vero che l'offerta iniziale per Draxler era ridicola, siamo finiti ad un offerta superiore a quella chiesta dal Borgolupo 25+9 se non sbaglio. QUindi penso ci tenessero, ma sono stati presi in contropiede dal dietrofront del giocatore.

Se ci tieni davvero ti presenti con quell'offerta 20 giorni prima, e porti a casa un giocatore fondamentale durante il ritiro, dando al tecnico il tempo di lavorarci.
Non ti riduci all'ultimo giorno utile col rischio di dover prendere un'alternativa in fretta e furia (cosa poi successa)

L'impressione è che abbiano voluto dare al tecnico l'attacco titolare il prima possibile, praticamente ad inizio ritiro... mentre viceversa sul trequartista si sia andati allegramente al risparmio, tirandola per le lunghe nella speranza di tirar via il milioncino

[freddye78]

l'ho detto prima ,oggi pomeriggio nel veder giocare napoli e fiorentina ho visto 2 squadre esprimere calcio , nel veder giocare inter e juve non ho visto esprimere nulla, solo rare iniziative dei singoli

Eh ma il napoli ha pareggiato col carpi!!