[CLUB] Juventus

[Felaggiano]

Si vede che non avete ben chiaro cosa sia il mondo del lavoro per dirigenti d'azienda e simili.

Neanche Agnelli ed Elkann evidentemente, visto che non mi pare siano minimamente intenzionati a cacciare Marotta.
O forse, ma qui azzardo di brutto, le operazioni di mercato non sono solo farina del sacco del DG ma sono state fatte in accordo con la società? Dici che è fantascienza?

Parlando sul serio, io capisco anche l'assoluta necessità di dare la colpa a qualcuno, ma stai lievemente esagerando. Il mercato di quest'anno è tragico, adesso...

[frittole]

Bobone, te continui a parlare di magagne e difficoltà. Ma la realtà è che non abbiamo un gioco. I nostri si passano la palla a caso per 90 minuti e gli unici movimenti coordinati son frutto di invenzioni dei singoli (vedi gol di pogba nel derbi) . I crucchi ieri si vedeva come giocano, passaggi veloci con triangolazioni centrali per ribaltare da un lato e attaccare l'area in diagonale o con passaggi corti tipo rugby o con traversoni a giro verso un taglio in diagonale verso il centro area da parte degli attaccanti al lato opposto. Se prendi venti azioni loro 18 sono così. Se prendi 20 azioni nostre riesci ad identificare una qualsiasi traccia che non sia palla a caso al primo che si smarca?
Una tipologia di gioco a caso del genere la puoi adottare con una squadra che ha già movimenti assimilati e si conosce bene tra gli interpreti, non con una a cui devi dare una identità. E questa colpa è solo di allegri.
poi si può discutere di marotta e del mercato (per te buono, per me mediocre e senza un qualsiasi filo conduttore), ma che allegri sia dannoso ora come ora è lapalissiano. E ieri ho visto reazioni che non fan presagire nulla di buono per il futuro prossimo e venturo (dybala così incazzato, morata idem, le continue voci su rugani)

Aggiungo, quando gioca Ottusangolo e' il festival della prevedibilita', palla a lui e vediamo dove si va.

e il magazziniere, che ieri ha sbagliato le scarpe di Morata! [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/arrabbiato2.gif[/IMG]

Ieri e' stato Morata a mettersi delle calze non ufficiali

[Gabo]

Non ti viene il dubbio, che dietro tali operazioni di Marotta, ci fosse anche il benestare della società...?
No, perchè, Marotta certe decisioni da solo manco le può prendere eh...
quindi licenziamo anche Agnelli!
e il magazziniere, che ieri ha sbagliato le scarpe di Morata!

Agnelli ultimamente ragiona più col cazzo che con la testa, sarebbe giusto che fosse anche lui sul banco degli imputati

[Bobo]

Si vede che non avete ben chiaro cosa sia il mondo del lavoro per dirigenti d'azienda e simili.

Se quest'anno Olivier Francois, direttore operativo della FIAT, andasse da Marchionne a dirgli di aver regalato Maserati e Lancia al gruppo Audi, acquistando poi con metà del budget a disposizione il defunto marchio Innocenti ed il resto della Seat, secondo te che fine farebbe?

E di esempi così se ne possono fare a centinaia.

Poi per carità, è evidente che per alcuni qua dentro Marotta sia un genio assoluto a cui aggrapparsi come fosse la Madonna, opinioni vostre e lungi da me mettermi a sindacare. Faccio solo notare che lo schifo di quest'anno ha 2 responsabili ben precisi, ed 1 dei 2 ha la responsabilità di aver assunto l'altro.

L'anno prossimo dovremo (mi auguro) scegliere l'allenatore. Marotta al momento ha preso Del Neri, Conte ed Allegri. Ovvero un mediocrissimo, un allora giovanissimo da 0 garanzie che per nostra fortuna si è dimostrato un fenomeno, ed uno che non troverebbe una panchina in nessuna delle prime 20 squadre d'Europa manco dopo aver azzeccato la stagione della vita l'anno scorso. Io non sono tranquillo manco un po', poi fate vobis.

O forse più semplicemente sei te che non riesci ad accettare che le idee che la proprietà (ovvero quelli che cacciano bei soldi) ha riguardo alla gestione della Juventus siano molto più in linea con quelle di Marotta che non con le tue.

L'esempio che hai fatto, perdonami, ma è abbastanza buttato lì.

Secondo te Marotta ha preso la decisione di rinnovare pesantemente puntando sui giovani SOLO di testa sua?
Senza che la proprietà mettesse bocca?

Secondo te la proprietà non ha avvallato in alcun modo la cessione di Vidal?
Il fatto di non andare a prendere un Cavani a 10 e rotti mln di stipendio?
Che volesse spendere 50mln + 8 netti a stagione per Goetze e sia stato Marotta a dire di no?
Che non abbia avvallato lo svincolo di Tevez, Llorente e Pirlo?
Secondo te si son ripresi dalla sbornia della finale di CL trovandosi una squadra "devastata" da "un mercato orribile" così, senza saperne nulla?
Che volessero tenere tutti i big e cacciare 100mln per prenderne altri due, alzando il tetto ingaggi mentre Marotta abbia di sua iniziativa deciso che no, andava tutto rinnovato partendo dai giovani?

Poi, andiamo sul concreto.
Tevez era semplicemente incedibile.
Lo sappiamo tutti tranne te.
Potevi costringerlo a rispettare il contratto, tenendolo a forza un ultimo anno. Questo si.
Ma nulla più di questo.

La gestione Llorente può anche semplicemente essere vista così: hai goduto delle prestazioni di un buon giocatore per due anni, pagandogli solo lo stipendio.
Senza guadagnarci altro, vero... ma senza rimetterci una lira.
E, con tutto l'affetto che provo per lui, parliamo di un giocatore a cui hai dato uno stipendio che non avrebbe preso neanche nei suoi sogni proprio perchè lo hai preso svincolato.
Che è finito dietro nelle gerarchie del nuovo tecnico (lo scorso anno era finito dietro anche ad un Matri in prestito), e che l'unico modo perchè potesse continuare a prendere quello stipendio (condizione necessaria per cederlo, vista la volontà del giocatore) era svincolarlo.
Quindi si, potevi non prendere il Manzo, e tenerti un giocatore da 4.5mln a stagione che nelle gerarchie del tecnico sarebbe probabilmente finito dietro Zaza.

E su Allegri, su cui nessuno si è mai fatto dei rasponi qui dentro, ha avuto la responsabilità di prendere il tecnico che ci ha riportato in finale di CL dopo 13 anni, vincendo tutto quello che poteva vincere.

Io non considero assolutamente Marotta un genio assoluto.
Lo considero però un ottimo dirigente, cosa dimostrata dai risultati economici e sportivi (quelli si, oggettivi) raggiunti nei 5 anni di sua gestione.
Che poi può fare degli errori come qualsiasi altro essere umano.

Te lo consideri un mediocre coglione che evidentemente ha raggiunto il pareggio di bilancio in anticipo sui piani, 4 scudetti, 1 coppa italia, svariate supercoppe ed una finale di CL per colpi di culo.

Poi per carità, libero di pensare quello che vuoi... ci mancherebbe.

[testudo13]

No.
Se non ci si sveglia in fretta, no.
E comincio a vedere sinistre analogie con la stagione di delneri.


Da qui a pretendere al 4 di novembre le dimissioni di qualcuno che, numeri alla mano, ha un piede in uno dei due obiettivi stagionali nel girone più tosto della CL e l'altro raggiungibile negli oltre 7 mesi che rimangono da giocare, ce ne passa un oceano.

Mi pare ovvio che il fatto che siamo ancora in corsa in CL e che in campionato abbiamo ancora tante partite sia l'unico motivo per cui allegri e' ancora seduto in panca.
Il tutto pero' e' altamente forviante.

Analizziamo un'attimo:
Il CL abbiamo vinto 2 partite.
Una inaspetta per chiunque contro il city, in cui morata ha fatto un eurogol favoloso.
City che successivamente ha preso un po' di sberle ovunque, poi si e' rialzato e infatti adesso ci ha superato in classifica.
Una contro il siviglia in casa. Ora il siviglia e' tosto piu' per l'anno passato che altro e soprattutto e' tosto in casa. Non e' di certo una squadra che compete per la vittoria della liga come noi facciamo (dovremmo) invece in serie A. inoltre il siviglia ha vinto 1 sola partita e ne ha perse 3.
Le 2 partite piu' facili non le abbiamo vinte. Manco in casa. E ieri se non c'era gigione..
In piu' il girone non l'abbiamo ancora passato. Ho visto troppe volte il passaggio sfumato all'ultima.
In ultimo si e' vista proprio un'involuzione nel gioco incredibile dalla prima a ieri. Mentre tutti ci aspettavamo il contrario, o no?

Campionato.
In campionato e' un macello.
Certamente la rosa permettera' di non affogare, arriverà pure uno stato di forma decente prima o poi, sicuramente allegri avra' a disposizione una formazione titolare per piu' di una partita ma e' evidente che quest'anno al max lotteremo per il 4 posto. Al max proprio.
Per ora non si e' vista nessuna evoluzione nel gioco, anzi pare proprio il contrario. Perche' se dopo 2 - 3 partite senza si poteva pure parlare di nuovi giocatori, marchisio out etc, dopo 6-7 incomincia a sricchiolare di brutto, dopo 11 quando ancora ad impostare c'e' bonucci c'e' qualcosa che non va proprio.
E' evidente che khedira e' di cristallo come sapevamo e dovremo fare i conti della mancanza di un centrocampo titolare per parecchie partite durante l'anno.
PPNVNPVNVPV <-- il trend dei risultati parla chiaro. neanche qui abbiamo una gran evoluzione. Mi pare proprio stazionario.
Su 9 punti papabili negli scontri diretti ne abbiamo fatto 1. Se proprio vogliamo parlare di lotta e risalita per la CL gli scontri diretti sono un tantinello fondamentali. Se analizziamo quelli per l'europa league e' pure peggio.
O Morata e' diventato celebroleso oppure allegri lo sta facendo giocare col culo. Basta guardare le zone in cui tocca maggiormente il pallone, praticamente da ala, l'area non sa piu' manco cosa e'.
Senza contare il continuo cambio di coppia d'attacco anche quando non ci sono giocatori out. Oppure hernaes regista, continui cambi di formazione.
Infine la cosa peggiore di tutti: cambiare un trend negativo non e' così facile. Non basta una vittoria per ritrovare morale nelle proprie capacita'. Basta una sola difficoltà per ripiombare in una sorta di depressione calcistica.
Non siamo piu' la juve dell'anno scorso che persa 1 partita (fiorentina) si e' rialzata e ha asfaltato tutti. qui stiamo facendo l'esatto contrario.

La dipartita di allegri aiuterebbe non poco l'ultimo punto. il piu' importante a mio avviso.
Ma solo se arriva uno con le palle giganti. Che sa cosa sono i campioni e li sa gestire e che non si creda arrivato solo perche' sente la musichetta della champions.

[blackmamba1]

Testudo la tua disamina è corretta, tranne che per il cambio in corsa che sarebbe controproducente in questo momento.
E poi non lo farebbero in ogni caso, soprattutto in caso di probabile passaggio del turno in CL.

[Ciccius81]

Sbagli Tetsudo, è tutt'apposto, mi pare evidente

[Ciccius81]

O forse più semplicemente sei te che non riesci ad accettare che le idee che la proprietà (ovvero quelli che cacciano bei soldi) ha riguardo alla gestione della Juventus siano molto più in linea con quelle di Marotta che non con le tue.

L'esempio che hai fatto, perdonami, ma è abbastanza buttato lì.

Secondo te Marotta ha preso la decisione di rinnovare pesantemente puntando sui giovani SOLO di testa sua?
Senza che la proprietà mettesse bocca?

Secondo te la proprietà non ha avvallato in alcun modo la cessione di Vidal?
Il fatto di non andare a prendere un Cavani a 10 e rotti mln di stipendio?
Che volesse spendere 50mln + 8 netti a stagione per Goetze e sia stato Marotta a dire di no?
Che non abbia avvallato lo svincolo di Tevez, Llorente e Pirlo?
Secondo te si son ripresi dalla sbornia della finale di CL trovandosi una squadra "devastata" da "un mercato orribile" così, senza saperne nulla?
Che volessero tenere tutti i big e cacciare 100mln per prenderne altri due, alzando il tetto ingaggi mentre Marotta abbia di sua iniziativa deciso che no, andava tutto rinnovato partendo dai giovani?

Poi, andiamo sul concreto.
Tevez era semplicemente incedibile.
Lo sappiamo tutti tranne te.
Potevi costringerlo a rispettare il contratto, tenendolo a forza un ultimo anno. Questo si.
Ma nulla più di questo.

La gestione Llorente può anche semplicemente essere vista così: hai goduto delle prestazioni di un buon giocatore per due anni, pagandogli solo lo stipendio.
Senza guadagnarci altro, vero... ma senza rimetterci una lira.
E, con tutto l'affetto che provo per lui, parliamo di un giocatore a cui hai dato uno stipendio che non avrebbe preso neanche nei suoi sogni proprio perchè lo hai preso svincolato.
Che è finito dietro nelle gerarchie del nuovo tecnico (lo scorso anno era finito dietro anche ad un Matri in prestito), e che l'unico modo perchè potesse continuare a prendere quello stipendio (condizione necessaria per cederlo, vista la volontà del giocatore) era svincolarlo.
Quindi si, potevi non prendere il Manzo, e tenerti un giocatore da 4.5mln a stagione che nelle gerarchie del tecnico sarebbe probabilmente finito dietro Zaza.

E su Allegri, su cui nessuno si è mai fatto dei rasponi qui dentro, ha avuto la responsabilità di prendere il tecnico che ci ha riportato in finale di CL dopo 13 anni, vincendo tutto quello che poteva vincere.

Io non considero assolutamente Marotta un genio assoluto.
Lo considero però un ottimo dirigente, cosa dimostrata dai risultati economici e sportivi (quelli si, oggettivi) raggiunti nei 5 anni di sua gestione.
Che poi può fare degli errori come qualsiasi altro essere umano.

Te lo consideri un mediocre coglione che evidentemente ha raggiunto il pareggio di bilancio in anticipo sui piani, 4 scudetti, 1 coppa italia, svariate supercoppe ed una finale di CL per colpi di culo.

Poi per carità, libero di pensare quello che vuoi... ci mancherebbe.

Non sono d'accordo su nulla, quindi direi che è anche inutile continuare a discuterne.

[benvelor]

Bobo, non capisci: la Juve è di Marotta, è lui che decide tutto da solo

non è che le strategie di mercato e la disponibilità di trattativa te la dà la dirigenza, no, è Evil Marotta, che diabolico ha sabotato la Juve

ovvia su, Ciccius!!

[-jolly-]

Conte non e' stato sceto

Si vede che non avete ben chiaro cosa sia il mondo del lavoro per dirigenti d'azienda e simili.

Se quest'anno Olivier Francois, direttore operativo della FIAT, andasse da Marchionne a dirgli di aver regalato Maserati e Lancia al gruppo Audi, acquistando poi con metà del budget a disposizione il defunto marchio Innocenti ed il resto della Seat, secondo te che fine farebbe?

E di esempi così se ne possono fare a centinaia.

Poi per carità, è evidente che per alcuni qua dentro Marotta sia un genio assoluto a cui aggrapparsi come fosse la Madonna, opinioni vostre e lungi da me mettermi a sindacare. Faccio solo notare che lo schifo di quest'anno ha 2 responsabili ben precisi, ed 1 dei 2 ha la responsabilità di aver assunto l'altro.

L'anno prossimo dovremo (mi auguro) scegliere l'allenatore. Marotta al momento ha preso Del Neri, Conte ed Allegri. Ovvero un mediocrissimo, un allora giovanissimo da 0 garanzie che per nostra fortuna si è dimostrato un fenomeno, ed uno che non troverebbe una panchina in nessuna delle prime 20 squadre d'Europa manco dopo aver azzeccato la stagione della vita l'anno scorso. Io non sono tranquillo manco un po', poi fate vobis.

Conte non e' stato scelto assolutamente da marotta,anzi fosse stato per lui antonio non avrebbe mai allenato la juve,la scelta di conte fu un'esclusiva decisione di agnelli

[freddye78]

This. La scelta di Marotta era Mazzarri

[MrVermont]

Ora ti verranno a dire "te l'hanno detto a te che Conte lo ha scelto Agnelli e non Marotta? :marottafan: "

Ragazzi, non avete capito che se si vince i meriti son di Marotta mentre se si fa schifo Marotta è semplicemente uno che passa di li per sbaglio e che quindi "che colpa ne ha " ?

[Bobo]

Perché, il contrario nn vale invece?

I risultati OGGETTIVI raggiunti in questi anni sono sotto gli occhi di tutti, proprietà compresa che di licenziare Marotta e Paratici chissà perché non ci pensa nemmeno per sbaglio.

Ma evidentemente sono stati raggiunti grazie a sonore botte di culo ed alla magica presenza di San Antonio, il cui mistico fluido è talmente intenso da aver ispirato la gestione economica e sportiva della società ed è rimasto attaccato ai giocatori per una stagione intera dalla sua partenza, fino a guidarli alla finale di CL mentre lui era CT della nazionale

Su una cosa sono d'accordo con Ciccius: non ha alcun senso continuare.

[Ciccius81]

Il nome storpiato poi è un tocco di classe notevolissimo :13enni:

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[Felaggiano]

Ragazzi, non avete capito che se si vince i meriti son di Marotta mentre se si fa schifo Marotta è semplicemente uno che passa di li per sbaglio e che quindi "che colpa ne ha " ?

Ma sei serio?
Perché si sta parlando dell'atteggiamento di alcuni utenti, tipo te, che è esattamente quello che descrivi, ma al contrario.

[Ciccius81]

In realtà si parla di Marotta ed Allegri, solo che per alcuni la member war è imprescindibile

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[Angels]

Buono il risultato di ieri oramai al 90% siamo qualificati anche dovessimo perdere in casa, il Siviglia a Moench coso non vincerà, il Borussia è già eliminato anche dovesse fare 6 punti.
Ottimo il ritorno di Lichsteiner e un grazie a San Gigi Buffon.
Ma Rugani che deve fare per vedere il campo?

[freddye78]

Ora ti verranno a dire "te l'hanno detto a te che Conte lo ha scelto Agnelli e non Marotta? :marottafan: "

Non possono perchè c'è scritto nella biografia ufficiale di conte

[Gabo]

E vogliamo parlare di Paratici? Che sembra che Marotta sia sempre lo stronzo e lui sempre il dirigente illuminato :flame:

[Bobo]

Il nome storpiato poi è un tocco di classe notevolissimo :13enni:

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Cazzo, frequentiamo lo stesso forum da anni, ti pare che mi metto a fare ste stronzate?

Ho scritto dal cell sul treno, è un errore di scrittura

[Bobo]

In realtà si parla di Marotta ed Allegri, solo che per alcuni la member war è imprescindibile

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Ma quindi non essere assolutamente d'accordo su qualcosa significa fare "member war"?

Ok.

[Ciccius81]

Non tu, ed infatti mi pareva strano il nome storpiato.

Ma avrai letto anche tu molte piacevolezze che sono state scritte a me e ad altri per le nostre idee su Marotta e la proprietà.

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[frittole]

Ed intanto Coman entra al 29' nel Bayern e fornisce un assist per uno dei goal di Muller.....

[-jolly-]

Ed intanto Coman entra al 29' nel Bayern e fornisce un assist per uno dei goal di Muller.....

indiscutibilmente un'altra genialata mercatara di marotta, chissa perché al bayern al momento la squadra piu' forte del mondo e' spesso titolare oppure entra quasi sempre a partita in corso facendo gol, assist e procurandosi un paio di rigori ,e da noi era scarso!! forse perché allegri l'impiegava fuori ruolo?
lo dissi che ci saremmo pentiti amaramente di questa cazzata della cessione di coman ed il tempo mi dara' sempre piu' ragione!!

[MrVermont]

indiscutibilmente un'altra genialata mercatara di marotta, chissa perché al bayern al momento la squadra piu' forte del mondo e' spesso titolare oppure entra quasi sempre a partita in corso facendo gol, assist e procurandosi un paio di rigori ,e da noi era scarso!! forse perché allegri l'impiegava fuori ruolo?
lo dissi che ci saremmo pentiti amaramente di questa cazzata della cessione di coman ed il tempo mi dara' sempre piu' ragione!!

Non sei felice che riscatteremo Cuadrado con i soldi di Coman?