Staccate la spina a Sacconi (Eluana inside)

[н¢ε]

MA per la legge italiana morta cerebralmente non vuol dire morta? Se lo fosse non ci sarebbe tutto sto ambaradan, non è sicuramente quello il punto...

No, il punto è che c'è un vuoto giuridico, dopo 17 anni la Cassazione si è pronunciata e sarebbe finita lì.
Allora il Vaticano, che deve mostrare ai suoi proseliti che i suoi principi di carità ed amore sono superiori alla Legge Italiana (mica la pedofilia o l'evasione fiscale), ha minacciato i politici; di conseguenza i politici agiscono per conservare i voti per ritornare a magnare e rubare sugli sgabelli di Montecitorio (chi ci va) come hanno sempre fatto

Diciamo la verità, a questi (intesi come politica tutta) gliene frega una ceppa di questa povera donna...un calvario di 17 anni che la politica/la chiesa/la tv ha ignorato perchè non c'era nessun tornaconto personale (voti, proselitismo, audience).

[skyprof]

credo con un sondino infilato nel tubo esofageo (cosi' non si strozza visto che non controlla la deglutizione)

[Sbonk]

No, il punto è che c'è un vuoto giuridico, dopo 17 anni la Cassazione si è pronunciata e sarebbe finita lì.
Allora il Vaticano, che deve mostrare ai suoi proseliti che i suoi principi di carità ed amore sono superiori alla Legge Italiana, ha minacciato i politici; di conseguenza i politici agiscono per conservare i voti per ritornare a magnare e rubare sugli sgabelli di Montecitorio (chi ci va) come hanno sempre fatto

Diciamo la verità, a questi (intesi come politica tutta) gliene frega una ceppa di questa povera donna...un calvario di 17 anni che la politica/la chiesa/la tv ha ignorato perchè non c'era nessun tornaconto personale (voti, proselitismo, audience).

Io rispondevo alla domanda, siccome mi pare di ricordare che per la legge italiana la morte si dichiara quando c'è morte cerebrale, non credo sia questo il caso. Però dicevo anche che il punto non era quello...

[dualismo_2000]

Ma quindi quale grado di coscienza è rimasto ad Eluana?

IMO, nessuno.

altrimenti stephen king vincerà il nobel in medicina per "la zona morta".

[н¢ε]

Io rispondevo alla domanda, siccome mi pare di ricordare che per la legge italiana la morte si dichiara quando c'è morte cerebrale, non credo sia questo il caso. Però dicevo anche che il punto non era quello...

ripeto, c'è un vuoto giuridico (non dico proprio legge sull'eutanasia, perchè non la faranno MAI, ma almeno il testamento biologico), finchè non sarà riempito la sentenza della Cassazione farà da esempio, punto

Se il Governo cestina una sentenza della Cassazione si crea un precedente pericoloso di conflitto di poteri, ma per voti e l'appoggio del più importante partito politico italiano (quello che comanda veramente, non i contenitori di pastafrolla dagli acronimi oltraggiosi), questo ed altro...

[Bloody83]

Capisco...quindi come immaginavo è comunque tenuta in vita forzatamente.No perchè a leggere in giro sembra sia solo un fatto di "altruismo",del tipo "ci vuole solo qualcuno che le dia da mangiare",quando la situazione è molto diversa.E' qualcosa di artificiale.

Secondo me,senza discuterci tanto sopra,la soluzione è semplice:testamento biologico.Io dico PRIMA cosa voglio venga fatto in una simile situazione.Così,se poi succede,si fa quello che voglio io,della mia vita,e Sacconi,Pk e tutti gli altri "cristotalebani" si fanno i ca22i loro e nessuno strumentalizza la mia sfiga.

[Vitor]

Englaro/ Castelli: Votare rapidissimamente ddl, anche domani Englaro/ Castelli: Votare rapidissimamente ddl, anche domani Altrimenti vince chi vuole cancellare la vita di Eluana Roma, 6 feb. (Apcom) - "Per salvare Eluana occorre votare rapidissimamente il disegno di legge che il Governo vorrà presentare. Altrimenti tutto sarà inutile e vincerà chi vuole cancellare la sua vita". Lo afferma il sottosegretario leghista Roberto Castelli, che fa sapere di essere "pronto a votare anche domani" in Senato l'eventuale provvedimento. "Speriamo - aggiunge - che nessuno di coloro i quali hanno il potere di stabilire il calendario dei lavori parlamentari si opponga a questa inderogabile necessità".


corna facendo, il backstage tutto è testimone

[Rick_Hunter]

Il testamento biologico sara' una farsa....tempo fa in un dibattito televisivo ho sentito dire la Roccella (mi pare sia lei che si occupasse di quest'argomento) dire che, "una volta che una persona entra in coma irreversibile e rimane in vita aiutato da macchine, come facciamo ad essere sicuri che non ha cambiato idea rispetto a una decisione presa magari 10 anni prima"?
In pratica o si e' nelle condizioni di Welby (per cui ben coscienti), oppure nisba....(magari inseriranno la clausola nel testamento biologico che ogni anno deve "fare il tagliando" e confermare le sue intenzioni?)

[Jaqen]

MA per la legge italiana morta cerebralmente non vuol dire morta? Se lo fosse non ci sarebbe tutto sto ambaradan, non è sicuramente quello il punto...

Giusto per precisare, dal punto di vista medico cerebralmente morta è diverso da clinicamente morta.

[caesarx]

Englaro/ Castelli: Votare rapidissimamente ddl, anche domani Englaro/ Castelli: Votare rapidissimamente ddl, anche domani Altrimenti vince chi vuole cancellare la vita di Eluana Roma, 6 feb. (Apcom) - "Per salvare Eluana occorre votare rapidissimamente il disegno di legge che il Governo vorrà presentare. Altrimenti tutto sarà inutile e vincerà chi vuole cancellare la sua vita". Lo afferma il sottosegretario leghista Roberto Castelli, che fa sapere di essere "pronto a votare anche domani" in Senato l'eventuale provvedimento. "Speriamo - aggiunge - che nessuno di coloro i quali hanno il potere di stabilire il calendario dei lavori parlamentari si opponga a questa inderogabile necessità".


corna facendo, il backstage tutto è testimone

Maretta in famiglia...

[Sbonk]

Giusto per precisare, dal punto di vista medico cerebralmente morta è diverso da clinicamente morta.

solo una curiosità: ma dal punto di vista legale?

[Jaqen]

solo una curiosità: ma dal punto di vista legale?

Non lo so, per questo ho specificato dal punto di vista medico

Chiedi ad ale suppongo, è lui l'avvocheto . Cmq ho il sospetto che non sia univocamente definita la cosa...

[Vitor]

stasera alle 20 nuovo consiglio dei ministri per discutere un disegno di legge.
li hanno costretti agli straordinari. questa vicenda è surreale.

[Chiwaz]

Englaro/ Castelli: Votare rapidissimamente ddl, anche domani Englaro/ Castelli: Votare rapidissimamente ddl, anche domani Altrimenti vince chi vuole cancellare la vita di Eluana Roma, 6 feb. (Apcom) - "Per salvare Eluana occorre votare rapidissimamente il disegno di legge che il Governo vorrà presentare. Altrimenti tutto sarà inutile e vincerà chi vuole cancellare la sua vita". Lo afferma il sottosegretario leghista Roberto Castelli, che fa sapere di essere "pronto a votare anche domani" in Senato l'eventuale provvedimento. "Speriamo - aggiunge - che nessuno di coloro i quali hanno il potere di stabilire il calendario dei lavori parlamentari si opponga a questa inderogabile necessità".


corna facendo, il backstage tutto è testimone

[Dinofly]

Il problema è questo: non vi attività neurale e non vi è alcuna speranza che questa torni.
Ergo: è morta, anzi al momento quella che si sta facendo è una violenza al cadavere.
È come se noi tagliassimo la testa ad un uomo e ne interfacciamo il corpo con un pc attraverso una presa USB per farlo continuare a vegetare. Dov'è la dignità umana?
Se invece ci fosse anche UN solo caso documentato, o la più flebile e minima speranza che questa si svegli non è lecito togliere l'alimentazione forzata a meno che vi sia una dichiarazione precedente dell'interessato.

Poi orgogliosamente io mi sono disinteressato completamente alla vicenda visto che vissuta nel modo vergognoso con cui viene vissuta è una questione da grande fratello.
Per non parlare poi degli abusi e le strumentalizzazioni politiche.

La questione più interessante è forse riflettere sull'invasività dei media in questioni così private, dando la possibilità, anche a individui di dubbia competenza di discutere un'argomento tanto "moralmente" elevato.

[Hellvis 2006]

Chiedo agli esperti di diritto: è possibile fare una legge che smentisca una sentenza della cassazione?


Ehi ora che ci penso è anche questa una legge ad personam
Dopo la salva previti la salva eluana (perdonate la battuta)

[Rick_Hunter]

Il Governo e' in fibrillazione urge immediatamente una scarica da 300....un due tre, LIBERA!

[CeC]

Chiedo agli esperti di diritto: è possibile fare una legge che smentisca una sentenza della cassazione?


Ehi ora che ci penso è anche questa una legge ad personam
Dopo la salva previti la salva eluana (perdonate la battuta)

non ti perdono, è troppo brutta questa...

[Beato Angelico]

una cosa non capisco: ma il governo si è accorto dell'esistenza del "caso" 2 giorni fa?

[Emack]

Una precisazione: non ce l'avevo coi fascisti del foro, bensì con l'aggettivo "fascisti" indicavo un atteggiamento prevaricatore e opprimente attuato da certe persone che vogliono mettere becco nelle scelte tra un privato cittadino e la sua vita (ed eventualmente Dio per chi ci crede).

[Dinofly]

Chiedo agli esperti di diritto: è possibile fare una legge che smentisca una sentenza della cassazione?


Ehi ora che ci penso è anche questa una legge ad personam
Dopo la salva previti la salva eluana (perdonate la battuta)

EDIT.: sucsa ho letto male.
Certo che è possibile fare una nuova legge in parlamento anche contro le sentenze della corte di cassazione.
La cassazione non è un organo legificante.

[Emack]

stasera alle 20 nuovo consiglio dei ministri per discutere un disegno di legge.
li hanno costretti agli straordinari. questa vicenda è surreale.

In effetti non pensavo potesse andare peggio dopo il referendum sulla 40/2004.

[Rick_Hunter]

una cosa non capisco: ma il governo si è accorto dell'esistenza del "caso" 2 giorni fa?

Che io ricordi, ciclicamente la storia appariva sui tg e "salotti" da un paio d'anni, si son detti tanti blablabla sul testamento biologico ma ovviamente non s'e' mai fatto niente, ora pero' che la bomba sta per scoppiargli in mano, d'un tratto convocano gli artificieri.
Il detto non diceva: meglio prevenire che curare? la zappa se la sono data sui piedi.

[Chiwaz]

Il problema è questo: non vi attività neurale e non vi è alcuna speranza che questa torni.
Ergo: è morta, anzi al momento quella che si sta facendo è una violenza al cadavere.
È come se noi tagliassimo la testa ad un uomo e ne interfacciamo il corpo con un pc attraverso una presa USB per farlo continuare a vegetare. Dov'è la dignità umana?
Se invece ci fosse anche UN solo caso documentato, o la più flebile e minima speranza che questa si svegli non è lecito togliere l'alimentazione forzata a meno che vi sia una dichiarazione precedente dell'interessato.

Purtroppo non è così semplice.

Eluana non ha lo status di morte cerebrale (o "clinicamente morta" su no qual è dei due), poiché esso si verifica in condizione di encefalogramma piatto ed assenza di respiro e battito cardiaco autonomo (cioè, senza macchine non respira). Nel suo caso il respiro ed il battito cardiaco sono autonomi e questo basta a uscire dagli schemi (protocolli di Harvard, me pare) e crea tutto il casino.

Questo dal punto di vista burocratico, che poi possa uscire dal coma spero proprio che non se lo aspetti nessuno.

[Vitor]

ELUANA:RICCIO,POCHI GIORNI E RISCHI DANNI IRREVERSIBILI/ANSA
(ANSA) - ROMA, 6 FEB - Sei o sette giorni. E' quanto potrà resistere, presumibilmente, l'organismo di Eluana Englaro prima che la sospensione della nutrizione e idratazione artificiale rischi di provocare dei danni irreversibili agli organi. A sottolinearlo, precisando tuttavia che molto dipende dalle condizioni della paziente, è Mario Riccio, l'anestesista che ha aiutato Piergiorgio Welby a morire. "Secondo il protocollo già reso noto - spiega Riccio - oggi i medici dovrebbero aver ridotto del 50% l'apporto nutritivo alla donna; domani dovrebbe essere ridotto di un ulteriore 25% e domenica si dovrebbe arrivare alla sospensione completa di nutrizione e idratazione artificiale. A partire da quel momento, ovvero dalla sospensione completa, è tecnicamente possibile che l'organismo di Eluana possa resistere altri 3 o 4 giorni senza riportare danni importanti. Trascorso questo tempo - afferma l'esperto - c'é il rischio che possano verificarsi danni seri e irreversibili". Tuttavia, precisa Riccio, "é difficile stabilire con esatteza quando può iniziare un danno d'organo grave per effetto della sospensione di tali trattamenti, poiché molto dipende dalle condizioni soggettive del paziente, tanto più in una condizione particolare come quella di Eluana". I danni maggiori, spiega inoltre Riccio, "derivano soprattutto dalla disidratazione. Per questo, credo che Eluana potrebbe sopravvivere, a partire dalla sospensione totale dei trattamenti, per un periodo di 8-10 giorni". Ma c'é un 'punto di non ritorno', ovvero un momento a partire dal quale diventerebbe troppo tardi riprendere i trattamenti interrotti? "Dopo 3-4 giorni dalla sospensione totale di nutrizione e idratazione il rischio di danni irreversibili è concreto, tuttavia - conclude Riccio - tecnicamente è possibile ripristinare la nutrizione e idratazione artificiale, insieme al sostegno delle altre funzioni vitali come la respirazione, anche dopo un periodo maggiore, e ovviamente fino a quando non sopraggiunga l'arresto cardiaco".