Nuovo moderatore e discussione sull'area

[Alastor_Tiziano]

Tu non ti incazzi quando leggi un articolo superficiale sui videogiochi da parte della stampa generalista?

E perché ti incazzi? Lo fai -giustamente- perché ti rendi conto che il giornalista non ha gli strumenti tecnici e culturali per giudicare un videogame, eppure giudica ugualmente. Se facessi lo sforzo di capire questo, capiresti anche il punto di vista di Harry e Doom.

Allora non mi sono spiegato io ho percepito perfettamente cosa provano ma io personalmente perchè mi dovrei mai incazzare per cose simili ? Ma devo eseere cosi susperficiale nella mia vita ?

Ho ben altri problemi, se leggo un recensione di film/videogiochi che va contro il mio pensierio sai cosa dico ?
"Il recensore è un punto di vista diverso dal mio, non lo condivido ma lo rispesto, i gusti sono soggettivi, non stiamo parlando di fisica quantistica, opgnuno può avere un parere diverso"
Se poi intravedo che il recensore ha forti limiti potrei chiedermi al massimo chi l'ha messo li a lavorare ma questo non è il caso, qui non siamo un gruppo di professionisti del settore, o dobbiamo diventarlo per accedervi ?

Suvvia basta, questo è un forum pubblico, nessuno ci paga qui, non abbiamo un datore di lavoro che mi controlla, un utente deve sentirsi libera di dire e scrivere cosa pensa ( sempre nel rispetto degli altri ovviamente )

[Chiwaz]

Harry_Lime mi spiace ma c'è un enorme differneza cmq tra geologia/meccanica e cinema cmq

Certe nozioni scientifiche non sono assolutamente contenstabili, se io dico ad esempio che il numero atomico dell'oro è 79 NESSUNO può dire il contrario, perchè è un dato di fatto,

Invecve il cinema può esser soggetto a critica ed ognuno può avere un ipotesi diversa da quella di un altra, uno può considerrae "quarto potere" una merda assoluta mentre puà considerrae "Natale a Miami" il film più bello che abbia mai visto, se una persona esprime il perchè di questo suo gradimento perchè dovremmo dargli contro ? Ma siamo in dittatuta qrui ?

Naturalmente un esperto come te potrà saperne di più ma non c'è bisogno di accanirsi cosi tanto, io gestisco "strategici" vuol dire che non dovrei permettere ad una persona ache abbia giocato ad un titolo simile nella rea da me gestita ? Ti sembra giusto ?

Ribadisco, il forum è per tutti, quindi finiamola qui

No.
Neanche per idea.

Questa cosa che basti "guardare" per poter dare un giudizio è una puttanata colossale.
Il cinema ha le sue regole, i suoi codici, e i suoi linguaggi come qualsiasi forma espressiva e questi o li sai o non li sai, esattamente come i teoremi di termodinamica (vabeh, magari meno rigidi). Punto.

Se non hai l'umiltà di ammettere che il tuo giudizio è per forza di cose meno ponderato di quello di uno che quei codici li conosce PERCHE' LI HA STUDIATI (non perché è più bello), allora lo snob e il presuntuoso sei tu.

Poi per carità, il diritto di esprimere un'opinione è sacrosanto, ma il diritto che quell'opinione venga rispettata a prescindere non esiste proprio.

[Hellvis 2006]

Ho letto le prime due pagine e mi viene da vomitare, voi siete fuori di melone. Capaci di fare casino perché cambia un moderatore.
Chissene del moderatore nuovo, deve solo badare che nessuno rompa il regolamento, mica deve animare, movie machine per sua natura va avanti benissimo da sé senza necessità di animazione

[Harry_Lime]

Harry_Lime mi spiace ma c'è un enorme differneza cmq tra geologia/meccanica e cinema cmq

Certe nozioni scientifiche non sono assolutamente contenstabili, se io dico ad esempio che il numero atomico dell'oro è 79 NESSUNO può dire il contrario, perchè è un dato di fatto,

Invecve il cinema può esser soggetto a critica ed ognuno può avere un ipotesi diversa da quella di un altra, uno può considerrae "quarto potere" una merda assoluta mentre puà considerrae "Natale a Miami" il film più bello che abbia mai visto, se una persona esprime il perchè di questo suo gradimento perchè dovremmo dargli contro ? Ma siamo in dittatuta qrui ?

Naturalmente un esperto come te potrà saperne di più ma non c'è bisogno di accanirsi cosi tanto, io gestisco "strategici" vuol dire che non dovrei permettere ad una persona ache abbia giocato ad un titolo simile nella rea da me gestita ? Ti sembra giusto ?

Ribadisco, il forum è per tutti, quindi finiamola qui

Vedi come ti stai comportando?
Ce la fai a toglierti dalla tua ignoranza e capire cosa ho scritto? Qualcuno ti ha detto di non postare più? No, ti è stato detto di fare come le galline: di razzolare per terra prima di beccare, perchè invece che un chicco di mais, potresti mangiarti un sassolino.
Perchè non capisci che tu e tanti altri scrivete cose banali a raffica, quando basterebbe scrivere un intervento, leggerne 10, capire cosa c'è scritto e chiedersi: ho capito cosa ha scritto? Perchè l'ha scritto?

Invece no. Con la tua ideologia di "forum per tutti", le uniche persone che ci rimettono, sono i 7 che scrivono qualcosa di sensato (e tu non sei tra questi 7).
Quindi, dammi dello stronzo, ma ti chiedo cortesemente di intervenire nuovamente solo se hai qualcosa da aggiungere di complementare al mio discorso e non parafrasi distorte della tua visione.

[Alastor_Tiziano]

No.
Neanche per idea.

Questa cosa che basti "guardare" per poter dare un giudizio è una puttanata colossale.
Il cinema ha le sue regole, i suoi codici, e i suoi linguaggi come qualsiasi forma espressiva e questi o li sai o non li sai, esattamente come i teoremi di termodinamica (vabeh, magari meno rigidi). Punto.

Se non hai l'umiltà di ammettere che il tuo giudizio è per forza di cose meno ponderato di quello di uno che quei codici li conosce PERCHE' LI HA STUDIATI (non perché è più bello), allora lo snob e il presuntuoso sei tu.

Poi per carità, il diritto di esprimere un'opinione è sacrosanto, ma il diritto che quell'opinione venga rispettata a prescindere non esiste proprio.

Ma io rispetto chi ha studiato cinema, anche io avrei voluto farlo in passato, ma capirai che che ognuno può esprimere il perchè gli sia piaciuto un dato film

Noi tutti dopo aver visto un film esprimiamo un commento sul film, cosa ci è piaciuto e cosa non ci è piaciuto, bisogna per forza aver fatto studi umanistiuci per poter esprimere n opinuione ? Ma siamo tutti cretino noi ?
Ce l'abbiamo anche noi un cervello per poter ragionare nonostante non siamo critici cinematografici ?

[Chiwaz]

Allora non mi sono spiegato io ho percepito perfettamente cosa provano ma io personalmente perchè mi dovrei mai incazzare per cose simili ? Ma devo eseere cosi susperficiale nella mia vita ?

Ho ben altri problemi, se leggo un recensione di film/videogiochi che va contro il mio pensierio sai cosa dico ?
"Il recensore è un punto di vista diverso dal mio, non lo condivido ma lo rispesto, i gusti sono soggettivi, non stiamo parlando di fisica quantistica, opgnuno può avere un parere diverso"
Se poi intravedo che il recensore ha forti limiti potrei chiedermi al massimo chi l'ha messo li a lavorare ma questo non è il caso, qui non siamo un gruppo di professionisti del settore, o dobbiamo diventarlo per accedervi ?

Suvvia basta, questo è un forum pubblico, nessuno ci paga qui, non abbiamo un datore di lavoro che mi controlla, un utente deve sentirsi libera di dire e scrivere cosa pensa ( sempre nel rispetto degli altri ovviamente )

In realtà tu stai pensando:

"Allora non mi sono spiegato io ho percepito perfettamente cosa provano ma a me personalmente perché me ne dovrebbe fregare se qualcuno si incazza incazza per cose simili ?"

E quindi si, sei superficiale perché non ci arrivi a comprendere che quello che per te è un banale passatempo per altri è una passione, o un lavoro ambito.

Quello che ti si chiede è di capire questo, e non trattare come pirla chi tiene al cinema più di te.

[Harry_Lime]

Ma io rispetto chi ha studiato cinema, anche io avrei voluto farlo in passato, ma capirai che che ognuno può esprimere il perchè gli sia piaciuto un dato film

Noi tutti dopo aver visto un film esprimiamo un commento sul film, cosa ci è piaciuto e cosa non ci è piaciuto, bisogna per forza aver fatto studi umanistiuci per poter esprimere n opinuione ? Ma siamo tutti cretino noi ?
Ce l'abbiamo anche noi un cervello per poter ragionare nonostante non siamo critici cinematografici ?

Voi non vi limitate a esprimere un giudizio di sensazioni (cosa che come già scritto non è proibita). Voi non accettate che qualcuno possa mettere in discussione il vostro punto di vista, che detto in parole povere, essendo un punto di vista "semplice e sggettivo da ignorante", deve diventare per forza "un punto di vista oggettivo e indiscutibile".

Insomma Alastor, sei un ignorante(nel senso che ignori) e non ti sforzi di non esserlo.

[Chiwaz]

Ma io rispetto chi ha studiato cinema, anche io avrei voluto farlo in passato, ma capirai che che ognuno può esprimere il perchè gli sia piaciuto un dato film

Noi tutti dopo aver visto un film esprimiamo un commento sul film, cosa ci è piaciuto e cosa non ci è piaciuto, bisogna per forza aver fatto studi umanistiuci per poter esprimere n opinuione ? Ma siamo tutti cretino noi ?
Ce l'abbiamo anche noi un cervello per poter ragionare nonostante non siamo critici cinematografici ?

Non è questione di essere stupidi, o intelligenti, è questione di SAPERE o meno determinate cose.
Tecniche di regia, di fotografia, espedienti di sceneggiatura, tutte cose che o le sai o non le sai.

Ti faccio un esempio.
Io non reggo, ma proprio non reggo perché è più forte di me, 2001 Odissea nello Spazio, e subito dopo Blade Runner. Mi fanno entrambi due palle così.

Però non mi sogno minimamente di pretendere che la mia opinione sia sensata come quella di chi dice che sono capolavori (perché lo sono), nè pretendo di essere messo sullo stesso piano di chi sa cosa c'è dietro a quei due film a livello di regia, sceneggiatura, novità per l'epoca eccetera.

[Alastor_Tiziano]

Vedi come ti stai comportando?
Ce la fai a toglierti dalla tua ignoranza e capire cosa ho scritto? Qualcuno ti ha detto di non postare più? No, ti è stato detto di fare come le galline: di razzolare per terra prima di beccare, perchè invece che un chicco di mais, potresti mangiarti un sassolino.
Perchè non capisci che tu e tanti altri scrivete cose banali a raffica, quando basterebbe scrivere un intervento, leggerne 10, capire cosa c'è scritto e chiedersi: ho capito cosa ha scritto? Perchè l'ha scritto?

Invece no. Con la tua ideologia di "forum per tutti", le uniche persone che ci rimettono, sono i 7 che scrivono qualcosa di sensato (e tu non sei tra questi 7).
Quindi, dammi dello stronzo, ma ti chiedo cortesemente di intervenire nuovamente solo se hai qualcosa da aggiungere di complementare al mio discorso e non parafrasi distorte della tua visione.

Io cose insensate ? Ma non credi ad esser te di scrivere solo cose banali e rindondanti ? Io penso di si

Il tuo egocentrismo è chiaro e limpido ed è questo che non porterà ad un bel nulla, perchè non ti apri un forum dove puoi postare solo te ? Ti fai domande e risposte come piace a te

Io continuerò a scrivere dove voglio anche perchè io rispetto tutte le opinioni comprese quelle tue, quando parlo di un film parlo sempre a livello perdsonale, non ho mai osato dire che un film DEVE piacere a tutti, i gusti sono gusti, io non mi dilungo in spiegazioni da critico anche perchè non sarei in grado di farlo, io dico solo il perchè del mio gradimento o del mio gradimento nei confronti di un film e spiego sempre il perchè, nonm dico solo "che bello il film" senza ragomentarlo come fanno in tanti

Te invece dovresti smetterla in questa tua battaglia personale, ladcia il tuo lavori al di fuori del forum, fa il critico nella tua vita reale e nel tuo lavoro, qui ci si diverte soprattutto e tu non vuoi capirlo...

[Chiwaz]

Io cose insensate ? Ma non credi ad esser te di scrivere solo cose banali e rindondanti ? Io penso di si

Il tuo egocentrismo è chiaro e limpido ed è questo che non porterà ad un bel nulla, perchè non ti apri un forum dove puoi postare solo te ? Ti fai domande e risposte come piace a te

Io continuerò a scrivere dove voglio anche perchè io rispetto tutte le opinioni comprese quelle tue, ma dovresti smetterla in questa tua battaglia perdsonale

Senza offesa, ma non capisci quello che ti stiamo dicendo.

Ecco, questa frase è emblematica, e mi fa accaponare la pelle:

Io continuerò a scrivere dove voglio anche perchè io rispetto tutte le opinioni comprese quelle tue, ma dovresti smetterla in questa tua battaglia personale, ladscia il tuo lavoroi al di fuori del forum, fa il critico nella tua vita reale e nel tuo lavoro, qui ci si diverte soprattutto e tu non vuoi capirlo...

in pratica stai dicendo: "Siccome io NON HO VOGLIA di andare oltre il mio livello, allora non deve farlo nessuno".
Ti rendi conto?

[Harry_Lime]

Io cose insensate ? Ma non credi ad esser te di scrivere solo cose banali e rindondanti ? Io penso di si

Il tuo egocentrismo è chiaro e limpido ed è questo che non porterà ad un bel nulla, perchè non ti apri un forum dove puoi postare solo te ? Ti fai domande e risposte come piace a te

Io continuerò a scrivere dove voglio anche perchè io rispetto tutte le opinioni comprese quelle tue, ma dovresti smetterla in questa tua battaglia perdsonale

Ignoranti quem portum petat nullus ventus suus est.

[Harry_Lime]

Senza offesa, ma non capisci quello che ti stiamo dicendo.

Ecco, questa frase è emblematica, e mi fa accaponare la pelle:


in pratica stai dicendo: "Siccome io NON HO VOGLIA di andare oltre il mio livello, allora non deve farlo nessuno".
Ti rendi conto?

Si, è fondamentalmente l'emblema di questa discussione.

[Chiwaz]

[Alastor_Tiziano]

Senza offesa, ma non capisci quello che ti stiamo dicendo.

Ecco, questa frase è emblematica, e mi fa accaponare la pelle:


in pratica stai dicendo: "Siccome io NON HO VOGLIA di andare oltre il mio livello, allora non deve farlo nessuno".
Ti rendi conto?

Ancora ? Mi sa che anche voi non stae capendo cosa sto scrivendo
Io ho semplicemente detto che ognuno deve esprimere le cose come pensa, non ho detto limitatevi ad essere superficiali, purtroppo non è facile spiegarsi a parole e le cose da me scritte sono state interpretate male

E cmq Harry smettila di definirmi ignorante, non stai parlando ad un pastore analfabeta, quindi finiscila perchè potrebbe dar fastidio grazie ...

[Harry_Lime]

Presumo tu ti stia riferendo a questa parte (se mi sbaglio, correggimi eh)



Allora il tuo è un malcontento, vediamo se ho capito bene. Senti in qualche maniera poca tutela nei confronti di chi questa materia l'ha studiata, e troppo lassismo nei confronti di chi invece viene qua a dire che il film dei Transformers è una figuatapazzeska.

Vuoi un "cambiamento culturale", ma questo non penso sia una cosa attuabile, almeno a mio parere. Perché significherebbe escludere una parte di pubblico che invece ha comunque tutto il diritto di dire la propria opinione, per quanto sia scarsa e basata sul nulla. Se vado nel forum della auto (per citare il tuo esempio) e dico che la Focus è un cesso di macchina, lo posso fare per carità. Poi ci sarà l'utente gentile che mi spiega perché non è un cesso, l'utente più snob che si urterà, il fanboy che mi prenderà a insulti, e questa è la vita di un forum. Non possiamo veicolare questo tipo di "rivoluzione culturale", non è nella pratica fattibile... si sarebbe troppo vicini ad una sotto specie di censura.

Tai ha fatto una proposta interessante in questo topic, una suddivisione delle discussioni tra quelle più "interessanti" e costruttive, quelle che ti insegnano qualcosa (e io per primo, ignorante tra gli ignoranti, ho imparato un bordello di cose grazie a voi che invece ne capite a pacchi), e il semplice topic del film al cinema, in cui tutti dicono la loro sbracati sul divano, senza doversi impegolare in discussioni che forse non interessano a quella certa fascia di utenza.

Non vedo perché le due anime di MM non possano coesistere.

Richiedi una maggiore tutela, e di questo ne prendo atto, sicuramente cercherò (in prima persona, ma penso anche gli altri mod) di remare in quella direzione e di creare un ambiente più "vivibile" per tutti.

Però non mi si venga a parlare di esclusioni, non vogliamo creare aree esclusive. Perché magari da quest'area si può trarre qualcosa di positivo, ma sta alla coscienza dell'utente scegliere le discussioni giuste, e seguire quelle più appropriate alla propria "fascia culturale".

Questo naturalmente senza voler offendere nessuno, per me non esistono fasce migliori o peggiori. Semplicemente c'è un lato pedagogico in quest'area, e un lato sicuramente più pragmatico. Nessuno deve prevalere sull'altro, e sicuramente in questo senso cercheremo di fare qualcosa, ma noi e voi, tutti assieme.

Spero d'esser stato esauriente, per qualsiasi chiarimento sono a massima disposizione.

Rispondo a te, poi veramente, devo correre al lavoro.

Sono belle parole, ma voglio mettere in chiaro una cosa: Verba Volant, scripta manent.

Io credo che di parole al vento non ce n'è più bisogno.
Questa situazione si risolve se si mette nero su bianco in un foglio ufficiale leggibile da tutti e sempre, le intenzioni della sezione stessa e il sistema di moderazione da adottare.
Io sinceramente sono stanco di discussioni cicliche. Successe similmente anche all'addio di Ceccazzo e non ho più voglia di perderci tempo.

[Chiwaz]

Ancora ? Mi sa che anche voi non stae capendo cosa sto scrivendo
Io ho semplicemente detto che ognuno deve esprimere le cose come pensa, non ho detto limitatevi ad essere superficiali, purtroppo non è facile spiegarsi a parole e le cose da me scritte sono state interpretate male

So che il forum ha un sacco di limitazioni che possono generare malintesi, quindi probabilmente ho male interpretato e me ne scuso.
Però se chiedi rispetto, danne anche a chi cerca una discussione un po' più tecnica e motivata.

EDIT: Alastor, non è questione di essere pastori analfabeti, anche io qui sono ignorante in materia di cinema.
Se ti dico che sei ignorante in Fisica Nucleare ti offendi? Immagino di no, perché non l'hai studiata. Perché dovresti farlo per il cinema, se non lo hai studiato?

[Harry_Lime]

E cmq Harry smettila di definirmi ignorante, non stai parlando ad un pastore analfabeta, quindi finiscila ...

Obiezione Vostro onore.
Una arringa più concreta ti è possibile? O anche qui è una questione soggettiva e come tale hai ragione tu?

Fino a prova contraria, sei ancora ignorante.

[Alastor_Tiziano]

So che il forum ha un sacco di limitazioni che possono generare malintesi, quindi probabilmente ho male interpretato e me ne scuso.

Però se chiedi rispetto, danne anche a chi cerca una discussione un po' più tecnica e motivata.

Di nulla, guarda preferire di gran lunga parlarne a voce, non posso esprimermi come voglio in questo modo

Cmq io ho volontà di dare rispetto a TUTTI, ma non solo ad esperti come Harry ma anche a gente che come me ne capisce molto bene, ad entrambe, non ad una si ed all'altra no, come purtroppo fa lui

Fino a prova contraria, sei ancora ignorante.

Scusa maestro, ma lei che non ha la minima apertura mentale nei confronti degli altri esseri umani non è da meno

EDIT: Alastor, non è questione di essere pastori analfabeti, anche io qui sono ignorante in materia di cinema.
Se ti dico che sei ignorante in Fisica Nucleare ti offendi? Immagino di no, perché non l'hai studiata. Perché dovresti farlo per il cinema, se non lo hai studiato?

Io interpreto l'ignorante du Harry come offesa personale, non come ignorante del mondo del cinema, ma spero si sbagliarmi

[Harry_Lime]

EDIT: Alastor, non è questione di essere pastori analfabeti, anche io qui sono ignorante in materia di cinema.
Se ti dico che sei ignorante in Fisica Nucleare ti offendi? Immagino di no, perché non l'hai studiata. Perché dovresti farlo per il cinema, se non lo hai studiato?

E' un ragionamento troppo complesso per lui. Non può capirlo.

[Harry_Lime]

Di nulla, guarda preferire di gran lunga parlarne a voce, non posso esprimermi come voglio in questo modo

Cmq io ho volontà di dare rispetto a TUTTI, ma non solo ad esperti come Harry ma anche a gente che come me ne capisce molto bene, ad entrambe, non ad una si ed all'atra no, come purtroppo fa lui



Scusa maestro, ma lei che non ha la minima aprtura mentale nei confrontio degli altri esseri umani non è da meno



Sei cosi certo che l' "ignorante" detto da harry non sia ben più profondo ?

Guarda, prima di questa tua frase era veramente solo limitata alla questione cinema, ma ora inizio veramente a credere che il tuo è un problema generale. Ora dammi dello stronzo dai.


Vado al lavoro.

[Alastor_Tiziano]

E' un ragionamento troppo complesso per lui. Non può capirlo.

Sei ridicolo quindi la finisco qui, non meriti di essere più conseiderato, io ti allungo un braccio e cerco di comprendere il tuo modo di vedere le cose e te inizi solo ad accusare, non oso immaginarti nella tua vita reale, sarai sicuramente una persona molto sola e triste ...

Ed io non ti do dello stronzo non lo farei mai ...

[Hellvis 2006]

Nooo, harry, no nandare al lavoro, stavo cominciando a tirare fuori i pop corn :V

[Il Fedel Griso]

Rispondo a te, poi veramente, devo correre al lavoro.

Sono belle parole, ma voglio mettere in chiaro una cosa: Verba Volant, scripta manent.

Io credo che di parole al vento non ce n'è più bisogno.
Questa situazione si risolve se si mette nero su bianco in un foglio ufficiale leggibile da tutti e sempre, le intenzioni della sezione stessa e il sistema di moderazione da adottare.
Io sinceramente sono stanco di discussioni cicliche. Successe similmente anche all'addio di Ceccazzo e non ho più voglia di perderci tempo.

Beh, non sono parole al vento, le mie sono comunque delle proposte concrete, cercherò di impegnarmi di più in futuro (tempo e forum permettendo) per far sì che si crei una situazione migliore da questo punto di vista.

Non capisco soltanto l'appunto sul sistema di moderazione... non si può mica fare un regolamento a parte per quest'area o usare dei crismi diversi dal resto del forum... il forum è unico, e ha un suo regolamento generico (probabilmente però ho male interpretato io). Poi è ovvio che ogni Area deve avere un suo stile di moderazione, e sicuramente qua forse c'è qualcosa da fare in tal senso. A questo punto c'è bisogno di un po' di tempo per vedere se le cose cambiano o meno, io più di prendermi l'impegno di mettermi a disposizione al momento non posso fare.

Quindi secondo te (o voi, voglio sentire il parere di tutti) l'idea di Tai è fattibile? Sembra un buon compromesso? E' un punto di partenza verso cui muoversi?

Discutiamo in maniera costruttiva però gente, invece di prenderci a pesci in faccia su (mi riferisco alla diatriba Alastor-Chiwaz-Harry ). Cerchiamo di raggiungere un obbiettivo, se possibile.

[Alastor_Tiziano]

Scrivete al posto di Movie Machine "L'area di Harry_Lime - Restricted zone" è questo quello che vuole

Io non capisco cosa ci faccia gente come lui su un forum, luogo di condivisione di idee in modo libero e spensierato, ma io dico perchè si pare un forum solo per lui e gli amici che tanto ama ?
Ma perchè gli altri devono cambiare idea mentre lui, sconfinato in quella galassia parallela che è la sua mente contorta, deve rimanere impassibile e non comprendere gli altri ? L'arroganza lo porterà molto poco lontano

[MrWolf]

Harry e Alastor, non vedete che siete voi il problema? Con questa diatriba da scuole elementari? Altri stanno proponendo, stanno discutendo. Voi per darvi addosso come bambini (che sicuramente a questo post risponderanno con un "eh ma lui...", perchè piove sul bagnato) mandate tutto al macero. Ma rifletteteci, vi prego. E smettetela.