[IL CLUB TITANIC-MONDO] Milan

[Manu]

Qualcuno ha i voti della gazzetta?

[н¢ε]

Qualcuno ha i voti della gazzetta?

MILAN 6,5
Abbiati 6
Abate 6
Nesta 5
Thiago Silva 6,5
Zambrotta 6
Gattuso 7
Pirlo 6,5
Boateng 5,5
Pato 5,5
Ibrahimovic 5,5
Ronaldinho 5
Inzaghi 8
Ambrosini 5
Seedorf sv
(Allegri 6,5)

(Real Madrid 6,5 - Casillas 4,5; Sergio Ramos 5,5; Pepe 5,5; R.Carvalho 6; Marcelo 6; Xabi Alonso 6,5; Khedira 5,5; Di Maria 6; Ozil 5; C.Ronaldo 5; Higuain 6; Benzema 6,5; Pedro Leòn 6,5, Albiol sv - Mourinho 6)

[lambro]

forse mi sono espresso male eh, se guardiamo al gioco avremmo dovuto prenderne 2 e a casa pure ieri
però tirando le somme di quelli che sono stati i gol presi (che alla fine hanno determinato i risultati), posso dire che ho del ramamrico perchè sto squadrone alla fine della fiera, per culo, per la mazza di seedorf, per vattelapesca, comunque i gol ce li ha fatti perchè glieli abbiamo regalati.

un po' come l'anno scorso nel derby perso 4-0, ok inter fortissima etc. però abate fa l'assist a milito, gattuso si fa cacciare come un cretino, seedorf stava prendendo il sole con le indradito a bordocampo

in queste partite ci vogliono le palle e l'attenzione sempre al massimo, guardiamo sabato la juve, avrebbe dovuto prenderne 3 nei primi 20 minuti, invece ha resistito, i gol non ce li ha regalati ed alla fine ha portato a casa i 3 punti.

d'accordo doom, pero' vedi quello che vuoi vedere e non vedi quello che non vuoi vedere, il real ha avuto 10 occasioni nitidissime create con gioco o per mezzi regali nostri (pepe solo su quella punizione è na roba assurda), il fatto che i gol siano stati regalati, sopratutto il secondo che è allucinante per la disposizione dei due del milan che erano li' in linea con pedroleon perche' sul primo nulla da dire, nesta sbaglia la linea perche semplicemente il milan non ha quasi mai un allineamento difensivo degno di una grande squadra, scusa dicevo che alla fin fine il gol ce lo potevano fare in mille modi, e che nel calcio di oggi vedere un gol "pulito" è praticamente impossibile per la velocita' con cui tutto si svolge, c'e' sempre un rimpallo un errore della difesa etc.

quello che è il vero grande limite di questa squadra è la testa ed il fisico, una non puo' funzionare se non c'e' l'altra, con la conseguenza che spesso andiamo in clamorose difficolta' se subiamo gol, se pigliamo qualche contropiede che crea panico e disagio togliendo sicurezza etc etc.

ieri il real se subiva un'occasione da gol, ripartiva sparato senza curarsene troppo, noi invece ci caghiamo subito in mano, non appoggiamo i contropiedi con i terzini e centrocampisti per non lasciare spazi e 1vs1 agli avversari etc etc.

perche' sia fisicamente (pirlo per dirne uno ma anche nesta se puntato 1vs1 in velocita' soffre ora) sia di testa siamo deboli.

ieri sera la partita n.2 si è giocata con il ragazzino 37enne in campo, che correva come un matto su ogni pallone, trascinando pubblico e squadra e facendo intimorire gli avversari....signori basta questo, basta buttare il cuore in campo per donare un po' di "testa" alla squadra.

il problema è che quelli deputati a farlo, gli uomini cardine dell'attacco, non lo fanno.
il solo ibra ci mette fisico e lena e un po' di pressing, dinho e pato stanno a guardare, ieri quando marcelo partiva sparato pato non c'e' mai nemmeno a dare la sensazione di tornare un po', proprio rimaneva piantato la' davanti.

e se e' una scelta di allegri e' suicidio oppure una sconsolante disamina di quello che questo milan puo' fare, palla avanti ai 3 e si spera in qualcosa, quindi state la' e non tornate.

il calcio di oggi è fatto di testa (il real dell'anno scorso e' piu' o meno quello di quest'anno ma pare completamente un'altra squadra grazie a mourinho) , di corsa, di omogeneita' tattica, al milan si gioca un calcio antiquato troppo brasiliano, anarchico, e qualche elemento è inutile ma deve lasciare, ci vuole un centrocampo piu' dinamico e con grandi capacita' di inserirsi (basta pirlo seedorf ambrosini gattuso, per quanto ringhio stia facendo una stagione nuovamente su livelli eccellenti) perche' il calcio moderno ti chiede i nasri, i fabregas,gli xavi gli ozil i dimaria, gente con la classe ma con tanta voglia di sacrificio, noi abbiamo gente che non corre o gente che non ha tecnica, non ci sono vie di mezzo, l'unico un po' discreto è boateng che pero' non è il crack che ti cambia le cose.

ma ci starebbe se il centrocampo fosse formato da krasic, hernanes,bale per dire.

[MrWolf]

comunque ieri sera t. silva è stato eroico, ha giocato praticamente con una gamba sola, senza poter calciare, potendosi muovere pochissimo e faticando pure a correre

A tratti si vedeva chiaramente lo spirito di Roque Junior che lo pervadeva e gli dava forza

[danny2h]

io a Thiago Silva avrei dato un 10 secco quoto chi l'ha definito eroico

[Manu]

chiediamo a silvio se ci clona t. silva

[<-DooM->]

d'accordo doom, pero' vedi quello che vuoi vedere e non vedi quello che non vuoi vedere, il real ha avuto 10 occasioni nitidissime create con gioco o per mezzi regali nostri (pepe solo su quella punizione è na roba assurda), il fatto che i gol siano stati regalati, sopratutto il secondo che è allucinante per la disposizione dei due del milan che erano li' in linea con pedroleon perche' sul primo nulla da dire, nesta sbaglia la linea perche semplicemente il milan non ha quasi mai un allineamento difensivo degno di una grande squadra, scusa dicevo che alla fin fine il gol ce lo potevano fare in mille modi, e che nel calcio di oggi vedere un gol "pulito" è praticamente impossibile per la velocita' con cui tutto si svolge, c'e' sempre un rimpallo un errore della difesa etc.

quello che è il vero grande limite di questa squadra è la testa ed il fisico, una non puo' funzionare se non c'e' l'altra, con la conseguenza che spesso andiamo in clamorose difficolta' se subiamo gol, se pigliamo qualche contropiede che crea panico e disagio togliendo sicurezza etc etc.

ieri il real se subiva un'occasione da gol, ripartiva sparato senza curarsene troppo, noi invece ci caghiamo subito in mano, non appoggiamo i contropiedi con i terzini e centrocampisti per non lasciare spazi e 1vs1 agli avversari etc etc.

perche' sia fisicamente (pirlo per dirne uno ma anche nesta se puntato 1vs1 in velocita' soffre ora) sia di testa siamo deboli.

ieri sera la partita n.2 si è giocata con il ragazzino 37enne in campo, che correva come un matto su ogni pallone, trascinando pubblico e squadra e facendo intimorire gli avversari....signori basta questo, basta buttare il cuore in campo per donare un po' di "testa" alla squadra.

il problema è che quelli deputati a farlo, gli uomini cardine dell'attacco, non lo fanno.
il solo ibra ci mette fisico e lena e un po' di pressing, dinho e pato stanno a guardare, ieri quando marcelo partiva sparato pato non c'e' mai nemmeno a dare la sensazione di tornare un po', proprio rimaneva piantato la' davanti.

e se e' una scelta di allegri e' suicidio oppure una sconsolante disamina di quello che questo milan puo' fare, palla avanti ai 3 e si spera in qualcosa, quindi state la' e non tornate.

il calcio di oggi è fatto di testa (il real dell'anno scorso e' piu' o meno quello di quest'anno ma pare completamente un'altra squadra grazie a mourinho) , di corsa, di omogeneita' tattica, al milan si gioca un calcio antiquato troppo brasiliano, anarchico, e qualche elemento è inutile ma deve lasciare, ci vuole un centrocampo piu' dinamico e con grandi capacita' di inserirsi (basta pirlo seedorf ambrosini gattuso, per quanto ringhio stia facendo una stagione nuovamente su livelli eccellenti) perche' il calcio moderno ti chiede i nasri, i fabregas,gli xavi gli ozil i dimaria, gente con la classe ma con tanta voglia di sacrificio, noi abbiamo gente che non corre o gente che non ha tecnica, non ci sono vie di mezzo, l'unico un po' discreto è boateng che pero' non è il crack che ti cambia le cose.

ma ci starebbe se il centrocampo fosse formato da krasic, hernanes,bale per dire.

sì ma il mio è po' un discorso 'del giorno dopo' eh
è chiaro che può essere letto in tanti modi se la si butta sugli episodi
semplicemente, mi sta sul caxxo perdere contro mourino, cr7 e gli altri simpaticoni del real, apparecchiandoli pure la tavola
volete vincere? siete i supermegaspecialgalacticos? bene ci dovete fare 100 gol in rovesciate, biciclette etc. perchè noi non cediamo manco un metro, tipo 300, ecco questo avrei voluto vedere

A tratti si vedeva chiaramente lo spirito di Roque Junior che lo pervadeva e gli dava forza

[danny2h]

cosi ne mettiamo uno a centrocampo

[Manu]

cosi ne mettiamo uno a centrocampo

A me andrebbero bene 11 t. silva in campo.

Cmq, seriamente... di gioco se ne vede ancora molto poco. E' dovuto entrare un 37enne con la voglia di spaccare il mondo al posto di un ragazzetto 21enne viziato, indisponente e già divorziato, per cambiare qualcosa.

Abbiamo un centrocampo ancora non equilibrato e degli schemi offensivi quasi inesistenti... distanze tra i reparti completamente sballate, difesa troppo bassa... mah.

[el_demo]

semplicemente, mi sta sul caxxo perdere contro mourino, cr7 e gli altri simpaticoni del real, apparecchiandoli pure la tavola

su questo concordo pienamente

[<-DooM->]

su boateng inizio a pensare che sia stato un po' 'istruito' su come limitare l'irruenza e certi slanci agonistici e che lui si controlli molto ultimamente, cercando di restare al copione preparato (in questo si sta dimostrando più diligente di flamini per capirci).
però così è quasi un altro giocatore, cioè così 'a freno a mano tirato', perde quelle che sono le sue qualità, quello per cui ci cambiava il centrocampo ad inizio stagione, la giocata di 'rottura' etc. diventa un giocatore 'normale', se non può sbizzarrirsi, boateng è un giocatore di istinto ed impulsività, di strapotenza fisica ed esuberanza, così non so fino a che punto ci sia utile, anche perchè per quanto ci si metta, non sarà mai un giocatore tatticamente intelligente alla pirlo & co. e quindi rischiamo di non avere nè carne nè pesce

[el_demo]

le domande che mi pongo e vi propongo dopo la partita di ieri sono:

- dove si dovrebbe posizionare Pato in campo per rendere di più?
- quando vendiamo Ronaldinho?

[Manu]

su boateng inizio a pensare che sia stato un po' 'istruito' su come limitare l'irruenza e certi slanci agonistici e che lui si controlli molto ultimamente, cercando di restare al copione preparato (in questo si sta dimostrando più diligente di flamini per capirci).
però così è quasi un altro giocatore, cioè così 'a freno a mano tirato', perde quelle che sono le sue qualità, quello per cui ci cambiava il centrocampo ad inizio stagione, la giocata di 'rottura' etc. diventa un giocatore 'normale', se non può sbizzarrirsi, boateng è un giocatore di istinto ed impulsività, di strapotenza fisica ed esuberanza, così non so fino a che punto ci sia utile, anche perchè per quanto ci si metta, non sarà mai un giocatore tatticamente intelligente alla pirlo & co. e quindi rischiamo di non avere nè carne nè pesce

Io dico che l'importante è che venga messo a destra; lì può dare più equilibrio e sarebbe più a suo agio. Come detto ieri deve crescere molto, ma penso possa farcela...

[SimoSky]

arrivano una colossale papera di Casillas ed una colossale papera del guardalinee a cambiare tutto. Peccato per la cazzata finale ma forse sarebbe stato davvero troppo derubarli così (intanto in Spagna già si parla di Webb pagato da Berlusconi)

Diciamo che nell'occasione del primo gol di Inzaghi gli errori sono stati ben 3:

- Pepe che è in comodo anticipo su un lungo lancio senza troppe pretese di Gattuso per Ibra (..e sarebbe bastato anche solo spizzare la palla per chiudere l'azione...) mentre la liscia clamorosamente, inciampa e da il via libera allo svedese..

- Ibra che non crossa bene: la palla era troppo sul portiere...Casillas, in uscita, l'avrebbe sicuramente presa se fosse stata indirizzata bene sulla testa di Inzaghi.

- Proprio il cross sbilenco prende in controtempo Casillas che smanaccia (male) e lascia a Pippo il pallone dell'1-1.

Direi un'azione difficilmente ripetibile nella sua totalità

Il fuorigioco sul 2-1 è invece ai limiti del clamoroso: il guardalinee è appostato proprio lì ed era pure un'azione di faciel lettura...inspiegabile.

Cmq, nel complesso, un gol il Milan lo meritava (più che altro per le due occasioni sprecate da Ibra nel primo tempo..) mentre il Real, probabilmente, ne avrebbe potuti fare almeno 3.

Il Real è davvero una bella squadra moderna, con una mentalità ben definita e lo spirito di sacrificio mourinhano, ma ha dimostrato di avere ancora dei limiti strutturali soprattutto in difesa

Si, squadra organizzata, che corre e ha grande talento...

Però:

- Come ammesso dallo stesso Mou è una squadra che, forse a causa del grande talento, spesso si specchia troppo e finisce per mancare di cinismo...come ieri.

- IMHO manca nella panchina del Real un giocatore 'alla Inzaghi'...un bomber consumato che sappia entrare subito in partita e magari farti il golletto che serve..

- In difesa soffre soprattutto per le amnesie di Pepe...giocatore che per 80 minuti pare insuperabile e poi magari perde la concentrazione e combina dei pasticci non da poco.
Inoltre gli stessi Marcelo e S.Ramòs sono portati ad attaccare con grande continuità e capita, a volte, che lascino troppo spazio dietro di loro...

In generale, con qualche accorgimento (anche sul mercato.. per la punta..), questo Real può diventare un 'macchina perfetta' già da quest'anno e puntare, perchè no, alla vittoria finale in Champions...

imho se becca prima una squadra inglese non ci arriva in finale

Mah... imho solo il Chelsea, tra le inglesi, vedrei effettivamente favorito se incontrasse il Real Madrid (di oggi).

Per il resto Barcellona, forse Bayern e l'Inter (ma solo se riprende una certa solidità/andatura eh!) potrebbero superare questo Real.

[JohnnyKage]

ieri sera è stata una serata epica, non mi è mai capitato di soffrire così e di gioire per una vittoria mancata, sono ancora frastornato.


Due gare distinte (senza Inzaghi e con Inzaghi). La prima è un travaglio lungo 70 minuti, non ricordo di aver sofferto così tanto in Champions contro una big. 10 occasioni nitide per loro (Higuain, testa di Pepe, palo di Di Maria, Ronaldo, un altro paio di Higuain con Pirlo che si immola due volte, siluri di Khedira e Xabi Alonso) inframezzate dai due vergognosi e colossali errori di Ibra (servito dalla mattonella spara-assist di Dinho), sovrastati a centrocampo, sovrastati in attacco, gente che cammina, gente che sbaglia le cose più semplici, gente che proprio non è in campo (il papero), con un atteggiamento globale merengue che definire da simulatori è un complimento: a parte CRonaldo, ma anche gli altri appena perdevano un contrasto si tuffavano simulando morte istantanea. Il classico gol che arriva quando inizi a gridare al miracolo, che arriva su errore di Sandromio, il classico gol tagliagambe. La ripresa, ripresa del monologo blanco, la squadra che per 15 minuti aspetta il raddoppio avversario con l'ineluttabilità del tempo.

La seconda partita è un qualcosa di surreale che ricorderò per tanto tempo: i primi facepalm quando il MVP inizia goffo da ala sinistra, poi a destra, e poi il pareggio assurdo, papera di Casillas! Il miglior portiere al mondo, dicono. Ma Pippo che è lì a raccogliere l'assist del campione del Mondo... come dopo una scossa di defibrillatore la squadra riprende a vivere, il Real che scompare totalmente dal campo, gattuso ritorna Gattuso ma diventa anche Pirlo e lancia Pippo, no ma è fuorigioco, e però insacca, ed era assolutamente fuorigioco, ma il Milan è in vantaggio sul Real e non me ne frega assolutamente niente! Il Milan è in vantaggio sul Real e non ci sono leggi fisiche che tengono, e poi San Siro che esplode, e 10 minuti surreali sospesi nel tempo, dove il Real quasi non ci crede che deve rimontare lo svantaggio ed il Milan stesso che non ci crede, deve perdere tempo (!) e poi il recupero, 5 minuti che poi sono 4 minuti e 30, perchè poi negli ultimi 30 secondi scompare l'incanto ed i due panchinari segnano un gol che neanche in terza categoria e si ritorna Tafazzi.

2-2, per passare dipendiamo solo da noi stessi e va bene così, testa già rivolta a Bari con un sacco di problemi da risolvere. Ma quei 30 minuti bellissimi non li scorderò mai...

tutto sommato però abbiamo sofferto un po' meno dell'andata, sarà il fattore campo, ma a livello mentale (apparte dinho e pato) c'eravamo sicuramente di più. Il real di chiare palle gol ne ha avute di sicuro molte più di noi e questo è un dato di fatto, ma non sminuiamo troppo la nostra prestazione. Il primo di Higuian è un bel tiro, ma non troppo facile come quelli di Khedira e Alonso, se non possiamo concendere anche i tiri dalla distanza allora chiediamo l'impossibile ai nostri già mediocri calciatori, abbiamo un portiere che è messo li apposta per parare questi tiri. Perchè se contiamo anche questi allora è giusto inserire da noi l'occasione del boa pronti via che tira di prima da fuori e il tiro di dinho rimpallato.

Le vere occasioni (e per vere intendo quelle in cui ti mangi veramente le palle se le sbagli) per me sono stato i 2 gol del real, il palo e il colpo di testa di Pepe.

[JohnnyKage]

Cmq, seriamente... di gioco se ne vede ancora molto poco. E' dovuto entrare un 37enne con la voglia di spaccare il mondo al posto di un ragazzetto 21enne viziato, indisponente e già divorziato, per cambiare qualcosa.

E' entrato al posto di Dinho però

[el_demo]

E' entrato al posto di Dinho però

fazioso

[Manu]

E' entrato al posto di Dinho però

Già, mi sono confuso. Beh, cambia poco: la scossa l'ha data uno di quelli che dovrebbero avere la pancia più piena. Ma d'altronde non è mai stata una punta da Milan...

[Ethan81]

Con la mania che ha Pippo per i gol e i numeri, la pancia non se la riempirà mai

[Manu]

Con la mania che ha Pippo per i gol e i numeri, la pancia non se la riempirà mai

Qualcuno dica a Pato che impari da lui, allora... è encomiabile.

[MrWolf]

Oltretutto il vero spessore tragico della figura inzaghiana è che il suo traguardo è effimero, fugace. Tutti i suoi sforzi sono destinati alla vanificazione, perchè Raul è molto più giovane e passeggerà tranquillamente sul suo record negli anni a venire, anche con un golletto all'anno.
Ed entrambi verranno poi spazzati via dalla generazione degli dei successiva, quella che ha iniziato a segnare a neanche vent'anni e demolirà la classifica passando agilmente i cento gol.
La fine del gruppone degli anni novanta, degli uomini di mestiere, dei RvN, Henry, Shevchenko, Del Piero è prossima e lo scarto sarà notevole.

Nonostante tutto questo, lui si aggrappa con le unghie e con i denti per avere un altro gol, ogni singolo misero golletto in più. Meraviglioso.

[н¢ε]

Le vere occasioni (e per vere intendo quelle in cui ti mangi veramente le palle se le sbagli) per me sono stato i 2 gol del real, il palo e il colpo di testa di Pepe.

Io ricordo anche
-palla di Higuain al primo minuto con Abbiati che si distende e mette in angolo
- Di Maria che si beve Abate e davanti ad Abbiati tira sul terzo anello
- colpo di testa di Higuain respinto da Pirlo sulla linea di porta, palla a Di Maria e Pirlo miracoleggia ancora una volta
- bordata di Ronaldo a 30 secondi dall'inizio della ripresa, Abbiati vola e mette in angolo

Ma a parte le occasioni, si vedeva che erano fisicamente e mentalmente superiori soprattutto in fase di impostazione. Fino all'ingresso di Inzaghi si aspettava che la gara finisse, non c'era un solo motivo per il quale avremmo meritato di pareggiare

[danny2h]

Già, mi sono confuso. Beh, cambia poco: la scossa l'ha data uno di quelli che dovrebbero avere la pancia più piena. Ma d'altronde non è mai stata una punta da Milan...

Evita pure le frecciatine, il mio punto di vista è noto, gli attaccanti da Milan sono altri, io non voglio vincere rubando il gollettino in fuorigioco o per demeriti altrui. Io voglio vincere per superiorità tecnica

[<-DooM->]

comunque al di là delle carenze tecniche in certi reparti, sia perchè certi elementi danno l'impressione di non sbattersi, sia perchè non abbiamo proprio giocatori di livello in alcuni ruoli, il problema maggiore è che la squadra non può giocare con i vari moduli fantasia, è un'accozzaglia di giocatori forse non amalgamabili.
difatti il real è sembrato molto meno galattico, con una punta in meno (pato) ed un centrocampista in più (ambro) e soprattutto con un centravanti che occupasse davvero l'area avversaria, impegnando a tempo pieno la difesa.
con ibra spesso non occuiamo l'attacco, perchè lui tende ad arretrarsi, da finto centravanti e non è per caratteristiche un giocatore che dà la profondità, cosa che invece fa pippo magnificamente e lo farebbe anche pato. il risultato è che la nostra manovra è spesso lenta, prevedibile e non siamo quasi mai pericolosi, tenendo per buona parte della partita le punte lontane dalla porta e visto che i difensori ci possono quasi sempre giocare in faccia, senza essere presi mai di taglio o in velocità.
io sarei per due punte 'vere', schierando pato (cme nel brasile) o inzaghi centravanti ed ibra leggermente più indietro.

[Manu]

Evita pure le frecciatine, il mio punto di vista è noto, gli attaccanti da Milan sono altri, io non voglio vincere rubando il gollettino in fuorigioco o per demeriti altrui. Io voglio vincere per superiorità tecnica

IO devo evitare le frecciatine, ma se l'ultima l'hai scritta assolutamente gratuita TU ieri?

L'ultima di una serie estremamente lunga, poi... manco tu non lo sapessi se le fai, accettale pure... io ne ricevo a decine ma non mi sembra di piantare casini