Ma quali "radici cristiane"?

[Chiwaz]

volendo, se ne hai uno tuo, puoi pure esporcelo...



per la verità sarei portato a dire di no (giacchè si tratta pur sempre di qualcosa che va inserito nella costituzione europea, che è un atto politico, cosa da cui l'arte preferirei restasse fuori).
ma volendo, facciamolo: scrittura, musica, scultura, architettura, pittura. quale di queste è nata grazie (o anche solo dopo) all'avvento del cristianesimo?

Beh, però la maggior parte del patrimonio artistico italiano è a sfondo religioso (si pensi a tante opere di Michelangelo, Leonardo, Giotto, le stesse chiese stanno sui libri di Storia dell'Arte), e le stesse opere venivano commissionate e successivamente conservate dalla Chiesa.
Mi sembra qualcosa che sta sotto gli occhi di tutti.

Quindi non darei (evidentemente) il merito di averle fatte nascere, ma certamente quello di averle sviluppate e conservate alcune più di altre.

quanto alle altre (cinema, fumetto, videogiochi volendo) ricordiamo che al loro apparire furono salutate come opera del demonio, e ripetutamente accusate di corrompere la gioventù, e spesso hanno dovuto affrontare le ire della chiesa (censura, scomunica, indice, inquisizione).

Non mi pare di aver mai sentito encicliche o anatemi contro fumetti nè film, al massimo sparate di singoli individui (e qui rientramo nel solito discorso di identificare TUTTA la chiesa nel singolo prete/vescovo/cardinale quando fa comodo). Vabbè, toh, contro l'ultima tentazione di Cristo, ma vabbè.

[Chiwaz]

per carità, è uno dei significati possibili.

in questo caso trovo difficile trovare dei concetti nati "in toto" al di fuori del mondo antico. non c'è un chiaro momento del concepimento (per rimanere ai temi caldi del forum )

prevengo risposte e obiezioni segnalando che ho ben presente quali concetti nel topic vengano presi come "da indicare" e quando li si ritenga nati.

per inciso ritengo che nella costituzione europea non sia da indicare alcunchè, ma non perchè il tal concetto abbia avuto o meno influenza nella storia europea (il cristianesimo bene o male ha permeato la storia - e il territorio - europea per quasi 2000 anni. senza che questa sia una valutazione positiva o negativa) ma perchè la costituzione europea NON E' una costituzione - per come la intendiamo comunemente, tipo quella italiana per intenderci.

tra l'altro il termine "costituzione" è il principale motivo del fallimento dei referendum in giro per l'europa

O bella, questa mi è nuova.

Se apri un topic in BS secondo me esce qualcosa di interessante.

[Ronin]

Quindi non darei (evidentemente) il merito di averle fatte nascere, ma certamente quello di averle sviluppate e conservate alcune più di altre.

si parlava, appunto, di radici...
nessuno ha mai negato l'influenza del cristianesimo (sarà la 30sima volta che lo scrivo...).
ma radice è ben di più che influenza.

Non mi pare di aver mai sentito encicliche o anatemi contro fumetti nè film

siamo troppo giovani per avervi assistito direttamente (sono cose che risalgono appunto a molti decenni fa).

[memex]

O bella, questa mi è nuova.

Se apri un topic in BS secondo me esce qualcosa di interessante.

in merito a quale aspetto?

[Chiwaz]

si parlava, appunto, di radici...
nessuno ha mai negato l'influenza del cristianesimo (sarà la 30sima volta che lo scrivo...).
ma radice è ben di più che influenza.

Tu no, ma Morghen si

Comunque non è che tutto è nato all'alba dei tempi e poi non si è sviluppato più niente, ogni artista ha messo le basi per qualcosa di successivo, così come in ogni campo tecnologico e culturale.
Del resto, gli stessi testi classici si sono conservati in gran parte grazie all'opera degli amanuensi.

siamo troppo giovani per avervi assistito direttamente (sono cose che risalgono appunto a molti decenni fa).

Beh, eri tu che dicevi che non ha senso giudicare l'operato dal contesto rapportandolo ai costumi attuali.
Negli anni '40-'50 venivano censurate le storie di Tex vietando di disegnare donne che sparavano, ma non su indicazioni del clero, ma perché la donna doveva fare la calzetta

[Chiwaz]

in merito a quale aspetto?

Sulla Costituzione Europea che non è una Costituzione.

[skywolf]

pensare che il mio motivo principale per escludere le radici dalla costituzione e' proprio che e' una costituzione, cioe' una legge e non un documento ideologico

[ElitePhoenix]

uddiu

scusa alex. Qui la disinformazione rasenza il grottesco, cmq, visto che si incaxxa, lassemo pedde.

Hai delle prove per cio' che affermi o si tratta di "illuminazione divina" ?
Traduco : sai fare qualcosa di meglio che dare degli ignoranti agli altri senza dimostrare il perchè ?

[memex]

pensare che il mio motivo principale per escludere le radici dalla costituzione e' proprio che e' una costituzione, cioe' una legge e non un documento ideologico

bè, ma una costituzione è un documento ideologico, in fondo...

[skywolf]

bè, ma una costituzione è un documento ideologico, in fondo...

beh ok ma... non in quel senso

cioe' se la metti cosi' anche un testo scientifico e' un documento ideologico

quello che intendevo ovviamente e' che una legge non ha bisogno di spiegazioni; ci sono certamente delle ragioni storico sociali che portano a formularla e da qualche parte magari le scrivi, in un libro di storia ad es., ma non nel testo della legge stessa.

[Ronin]

Beh, eri tu che dicevi che non ha senso giudicare l'operato dal contesto rapportandolo ai costumi attuali.

ho capito.
ma stavamo parlando delle "radici" dell'arte, e quindi era giocoforza esaminare quello che era successo all'epoca in cui quelle arti erano nate e si erano diffuse.

anche sul resto di quel che dici resto d'accordo.
insisto che il punto fondamentale è sul termine radici, che qualcuno utilizza per dare una primogenitura a determinati valori, condivisi anche dal cristianesimo.
primogenitura che NON è tale, alla prova dei fatti.
il che non significa che il cristianesimo è l'impero del male, ma solo che non ha senso rivendicare per esso la paternità di cose su cui non ha fatto altro che mutuare da filosofie precedenti.
è una battaglia di verità storica, nient'altro (almeno per me; per altri è ideologica, invece, in entrambi i fronti).

[Chiwaz]

Mah, più che primogenitura direi riorganizzazione.

[Ronin]

eh, ok.
tu prova a sostenere che nella costituzione europea ci vuoi mettere la riorganizzazione cristiana dell'europa.
poi vedi se le polemiche diminuiscono...

[memex]

beh ok ma... non in quel senso

cioe' se la metti cosi' anche un testo scientifico e' un documento ideologico

quello che intendevo ovviamente e' che una legge non ha bisogno di spiegazioni; ci sono certamente delle ragioni storico sociali che portano a formularla e da qualche parte magari le scrivi, in un libro di storia ad es., ma non nel testo della legge stessa.

bè, ma il richiamo è da inserirsi nel preambolo, ovvero una lunga serie di "visto" e "considerato" privi di senso..

comunque avevo capito cosa intendevi

[skywolf]

immaginavo.

x inciso io sono contrario al preambolo tout court son quelle cose che si scrivono e forse hanno senso al momento, ma dopo 20 o 100 anni la gente dice "ma chi ha scritto ste' cazzate" -indipendentemente dal contenuto. E pero' non si toccano perche' e' "roba storica" (mentre la legge la cambi quando vuoi, in un certo senso).

[Ronin]

dopo 20 o 100 anni la gente dice "ma chi ha scritto ste' cazzate"

a volte.
ma anche no.
tu pensa alla dichiarazione dei diritti del cittadino, di cui si parlava agli inizi del thread...

[Morghen]

Tu no, ma Morghen si

Come no. Tanto è vero che il mio primo post originale di questo topic recita:

MiniRiassunto dell'articolo:
la Civiltà Occidentale si è civilizzata proprio grazie alle conquiste scientifiche, politiche e civili ottenute combattendo CONTRO il mondo catto-clericale, che le negava. Le "radici cristiane", quindi, certamente esistono... ma la Storia dimostra che esse NON rappresentano lo Sviluppo (nemmeno nel senso più alto del termine) della civiltà europea, ma anzi il suo affossamento.

Questo tanto per darvi un assaggio della ben nota "serietà" argomentativa di Chiwaz...

[memex]

Sulla Costituzione Europea che non è una Costituzione.

è solo che è un trattato, in realtà, che mira a sostituire quelli esistenti. che ha una parte "costituzionale" al suo interno.

da qui la lunghezza e complessità. che lo rendono astruso da comprendere e facile bersaglio di critiche demagogiche (vedi no global francesi)

[Chiwaz]

eh, ok.
tu prova a sostenere che nella costituzione europea ci vuoi mettere la riorganizzazione cristiana dell'europa.
poi vedi se le polemiche diminuiscono...

Veramente non stavo cercando un vocabolo da sostituire per farlo digerire meglio alla non costituzione europea, ho solo espresso la mia personale opinione.

Per conto mio spero che una Costituzione Europea non venga mai approvata, quindi figurati te.

[Chiwaz]

Come no. Tanto è vero che il mio primo post originale di questo topic recita:




Questo tanto per darvi un assaggio della ben nota "serietà" argomentativa di Chiwaz...

Figliolo, devi mangiarne così di polenta.