[CLUB] Juventus

Il fatto è che non stiamo cercando di recuperare un "Pato" o u "Cassano"...cioè uno che se ingrana son cazzi amari per le difese avversarie. Matri non era, non è e non sarà un fenomeno.
Non è un tipo di giocatore su cui vale "troppo" la pena investire tempo. Anche se dovesse ritornare al top della condizione, rimarrebbe un mediocre centravanti destinato comunque a occupare la panchina in una big :boh2:

Bisogna vivere del momento di forma...ora Quagliarella sembra aver ritrovato la condizione pre-infortunio ? Bene, puntiamo su di lui. Bentner sembra trovarsi meglio con la squadra ? bene...puntiamo su di lui. Matri on riesce ad ingranare ? Mi spiace...rimane in panchina.

Matri ha avuto le sue belle occasioi,se no è stato in grado di sfruttarle allora finisce come ultima scelta.

Ed hai ragione...

Beh, insomma... ha ragione fino a un certo punto.
Perchè il resto può essere vero ma non è vero per niente che un Matri al top sarebbe un centravanti "mediocre", buono solo per la panchina di una big.

Il Matri al 100% ha fatto 20 gol in una stagione, cambiando anche squadra a gennaio (per arrivare in una Juventus allo sbando totale): è una cosa che qualunque altro nostro attaccante può solo sognarsi e che lo renderebbe titolare in qualunque squadra di serie A (forse nell'Inter dovrebbe giocarsela con Palacio).
Oggi come oggi quel giocatore non sembra esistere ma se parliamo di Matri al top... è quello, il giocatore da considerare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da febiuzZ

Gabbiadini e Immobile.

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Gabbiadini al momento ha dimostrato di valere meno di Abbruscato :bua: e Marmotta ci ha speso quasi 6 milioni per la comproprietà :facepalm:
Immobile è un onesto attaccante ma ha 2 grossi problemi:
- non piace a Conte
- è in comproprietà con Preziosi


Inoltre visto come la pensa la società se arrivasse Huntecoso sarebbe già grasso che cola. Ma non arriverà manco lui e neanche Lorente tranquilli.

@tomlovin: il miglior Matri in quale big attuale giocherebbe titolare?(e no,l'inter non è una big )

imho se Matri se ne andasse alla Fiorentina farebbe la felicità sua e della fiore...

Gabbiadini e Immobile stanno segnando valanghe di goal . Sono loro la coppia del futuro ...

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Non nella Juve voglio sperare . Villa o Huntelaar sarebbero oro colato .

Cmq è ormai assodato che gli attaccanti titolari sono 2, giovinco e wcnet, con quaglia subito dietro che può giocare al posto di entrambi, poi staccato bentcoso, ed infine matri che non giocherà più nemmeno se gli altri 4 muoiono.

Se lo riuscissimo a vendere per 8 milioni secondo me facciamo un affarone, o ce lo troviamo a fine anno sul groppone, valore azzerato e non ce lo scrostiamo più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Beh, insomma... ha ragione fino a un certo punto.
Perchè il resto può essere vero ma non è vero per niente che un Matri al top sarebbe un centravanti "mediocre", buono solo per la panchina di una big.

Il Matri al 100% ha fatto 20 gol in una stagione, cambiando anche squadra a gennaio (per arrivare in una Juventus allo sbando totale): è una cosa che qualunque altro nostro attaccante può solo sognarsi e che lo renderebbe titolare in qualunque squadra di serie A (forse nell'Inter dovrebbe giocarsela con Palacio).
Oggi come oggi quel giocatore non sembra esistere ma se parliamo di Matri al top... è quello, il giocatore da considerare.

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Matri ha fatto 20 reti 2 anni fa (metà col cagliari e metà con la juventus).
E poi ? Cosa ha fatto poi ?
E prima ? Cosa ha fatto prima ?

Citazione:

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è una cosa che qualunque altro nostro attaccante può solo sognarsi

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Ma non è vero :asd: Vuciic e Quagliarella hanno rendimenti più alti :asd:

Guarda, prendiamo SOLO le ultime 5/6 stagioni...cioè dal 2007/08 da quando Matri è andato al cagliari in Serie A.

	07/08	08/09	09/10	10/11	11/12	12/13	partite totali	Gol totali	Gol/partita
Matri	7	7	13	20	10	1	189	58	0,31
Quagliarella	12	21	11	9	4	8	179	65	0,36
Vucinic	14	17	19	11	10	4	232	75	0,32
Bendtner	9	15	12	10	8	0	236	54	0,23

- Anche escludendo la stagione corrente, Quagliarella e Vucinic rimangono ancora con un rendimento gol/partita superiore a Matri (quasi uguale, in realtà).

- Vucinic è sempre andato a segno a doppia cifra. Inoltre c'è, indietro nel tempo, anche il Vucinic leccese (9 e 22 reti). Deludente solo il primo anno alla roma. Solo 3 reti (ma non ricordo la posizione in campo :uhm: )

- Quagliarella è il nostro miglior attaccante come rendimento. Stop. Purtroppo per lui c'è la deludente stagione passata in cui è tornato dall'infortunio. Nella prima stagione juventina, invece, aveva lo stesso rendimento del Matri "al 100%". (entrambi 9 gol..matri in 16 partite e quagliarella in 17)

- Bendtner ha totalizzato grosso modo le stesse reti di matri. Lo ha fatto, però, in molte più partite. Però non so come veniva gestito nell'Arsenal (se titolare o giocatore da ultimi 5' ). Poi è comunque un campionato diverso.




Ripeto, stiamo parlando di un modesto centravanti e nulla più...addirittura un centravanti con numeri inferiori a chi il centravanti non lo fa. E in più non è l'unico a far 20 reti a stagione...


Sul fatto che Matri possa giocarsi il posto da titolare con Palacio...ho i miei dubbi :asd:
Soprattutto dopo che l'Inter è stata felicissima di togliersi Pazzini, uno con una media realizzativa identica a quella di Matri (0,31 gol/partita nell solo periodo interistia... addrittura doppia considerando anche il periodo sampdoriano e fiorentino ).
Nella Roma, anche lì dubito possa trovar posto tra Osvaldo, Destro e Lamela.
Il Milan forse forse potrebbe fare il panchinaro di "lusso". ma dovrebbe vedersela con Pazzini :rotfl:
Nella lazio di Klose non troverebbe posto neppure in tribuna :asd:

Forse può impensierire Cavani al Napoli :uhm:




Poi, boh..se diventa il nuovo trezeguet son contento...ma, per ora, a parte la stagione 20010/11...Matri non ha mostrato grandi numeri.Ed ha 28 anni....



p.s. inutile dire che Giovinco ha un rendimento ben più basso (e non solo il rendimento :asd: ). Ma a Parma ha sempre giocato lontano dalla porta.

ha segnato bendtner :alesisi:

Vidal espulso di nuovo :alesisi:

Fresco per la Lazio :alesisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

Matri ha fatto 20 reti 2 anni fa (metà col cagliari e metà con la juventus).
E poi ? Cosa ha fatto poi ?
E prima ? Cosa ha fatto prima ?

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Niente di che ma tu hai parlato di un Matri "al top".
Al top, Matri ha fatto 20 gol in un anno, cosa che nessuno dei nostri attaccanti ha mai fatto.
Detto questo, tutto il resto del post è inutile :asd: .

PS: un attaccante da 20 gol a stagione giocherebbe titolare in qualunque big e si giocherebbe il posto con Palacio, poche chiacchiere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Niente di che ma tu hai parlato di un Matri "al top".
Al top, Matri ha fatto 20 gol in un anno, cosa che nessuno dei nostri attaccanti ha mai fatto.
Detto questo, tutto il resto del post è inutile :asd: .

PS: un attaccante da 20 gol a stagione giocherebbe titolare in qualunque big e si giocherebbe il posto con Palacio, poche chiacchiere.

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Al top...quagliarella ha fatto 19 gol in una stagione...WCnet 22.
Al TOP.

Nelle sole stagioni in bianconero...il record di Matri è di 9 gol i mezza stagione. Quagliarella 9 gol i mezza stagione (e, se consideriamo questa...8 gol in 10 partite).
Ma di che numeri stai parlando ?
Il rendimento di Matri, in un tempo sufficientemente lungo, è decisamente più basso di Vucinic e Quagliarella (e lo è anche in un periodo di tempo "breve").

Perchè cazzo continui a dire che nessun nostro attaccante ha fatto meglio di matri se, numeri alla mano, hanno fatto meglio di matri ? :asd:
Matri, nella juventus, ha avuto lo stesso identico rendimento di Pazzini.
L'inter (una big del campionato italiano ?? ) ha venduto pazzini.
Nel Milan Pazzini, con il ritorno di Pato, rischia la panchina (ed è una squadra che, al momento, è ben lontana dal poter lottare per lo scudetto).

Stiamo parlando di Di Natale ?
No, stiamo parlando di un giocatore che ha fatto una (e una sola) ottima stagione negli ultimi 5 anni :boh2:

EDIT: ma la questione non è il numero o il rendimento al terzo decimale.
Matri, sia in carriera che nella breve esperienza juventina si è dimostrato, dal punto di vista realizzativo, grosso modo pari a Quagliarella e Vucinic. E non lo sto confrontando con Cavani o trezeguet.

Il nostro reparto offensivo ha una efficienza sottoporta abbastanza deludente....Matri, che dovrebbe essere quello più incline al gol, è, invece, più scarso dei quagliarella e vucinic che non sono neppure centravanti.

Mi sa che ti sei inventato qualche statistica.
Hai mixato i gol in campionato e quelli in coppa, vero? C'era da aspettarselo, ok, ma speravo che una volta tanto :asd: ...

Poi è fantastica la cosa del "record dei gol in bianconero", come a dire che quelli fatti (nella stessa stagione) nel Cagliari non contano :asd: !
Come li fai, i conti? A caso?
O come la germania del 2006 e quella del 2012 :asd: ?

Sul resto, pensavo di essere stato abbastanza chiaro: non hai parlato di rendimento "medio" in carriera, hai parlato di rendimento al top.
E i numeri dicono che nè Quagliarella nè Vucinic hanno mai fatto 20 gol in campionato (sai mai che t'è sfuggito che quell'anno Matri NON ha giocato manco una partita di coppa, quindi contare i gol in coppa è abbastanza ridicolo :asd: ).
E' inutile che cerchi di inventarti roba che non esiste.

E no, Di Natale non c'entra niente... non cominciare a mettere in mezzo roba senza senso tanto per fare casino.

Vucinic è l'attaccante più forte che ha la Juve: parlo come qualità in generale, non come prolificità (ovviamente).
Mentre l'attaccante più prolifico, a parità di condizione fisica, per me è Quagliarella...non molto superiore a Matri, è vero, ma IMHO più forte. :sisi:

Il problema di Quagliarella è che... si chiama Quagliarella :sisi:

Mah, se parliamo di prolificità contano i numeri e basta.
E quagliarella ha un massimo di 13 gol in campionato, contro i 20 di matri (le medie sono più o meno le stesse e sono entrambe mediocri).

Non ha senso dire "secondo me è più prolifico quello": basta leggere chi segna di più.
Se invece si parla di roba soggettiva (talento, gusti personali) è diverso ma la prolificità è un dato.

E' incredibile..

Calcolando tutte (e solo) le presenze in Serie A:

Quagliarella ---> 228 partite, 71 gol. Media gol: 0,31

Matri ---> 178 partite, 56 gol. Media gol: 0,31

...hanno la stessa identica media :asd: ...

Certo che ho mixato i gol in campionato, coppa italia e CL/EL/etc. Parlo di gol "Stagionali" Un giocatore lo si valuta nell'arco della stagione. O pensi che se uno fa 10 gol in serie A e poi 0 in europa è più bravo di chi ne fa 9 in serie A e 20 in CL :asd:
Io ho considerato tutte le partite giocate...Campionato, CL,EL e coppa italia.

Anzi, il fatto che Quagliarella e Vucinic abbiano numeri complessivi migliori nonostante buona parte delle loro partite siano in europa/CL...è un punto a loro favore. Anche perché devi sempre considerare gol/partita.Altrimenti devi tener conto che Quagliarella è stato metà campionato fuori per infortunio.

Tu hai parlato di numeri irraggiungibili di Matri (20 gol stagionali...sì, vero, segnati solo in 38 partite di campionato (1 una in CI in cui non ha segnato). E ti ho detto che sono numeri raggiungibili, nell'arco della stagione, sia da Quagliarella e Vucinic.


p.s. Non guardare Vucinic al Lecce...19 reti in solo 28 paritite di campionato....+ 3 in coppa italia. Però, ovviamente, i numeri di Matri sono irraggiungibili :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Mah, se parliamo di prolificità contano i numeri e basta.
E quagliarella ha un massimo di 13 gol in campionato, contro i 20 di matri (le medie sono più o meno le stesse e sono entrambe mediocri).

Non ha senso dire "secondo me è più prolifico quello": basta leggere chi segna di più.
Se invece si parla di roba soggettiva (talento, gusti personali) è diverso ma la prolificità è un dato.

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Ma perché nella prolificiità non devi considerare le partite in europa ? :asd:

Perché, a parità di partite stagionali, è più bravo uno che segna 15 gol in campionato rispetto a chi ne segna 14 in campionato e 10 in CL ? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da NewLife

E' incredibile..

Calcolando tutte (e solo) le presenze in Serie A:

Quagliarella ---> 228 partite, 71 gol. Media gol: 0,31

Matri ---> 178 partite, 56 gol. Media gol: 0,31

...hanno la stessa identica media :asd: ...

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Addirittura Vucinic ha 0,32 :asd: (86 gol in 272 partite) nella sola Serie A (escludendo, quindi, la serie B con il Lecce e il campionato col Niskic)


però Vucinic e Quagliarella segnano anche in europa e coppa italia :snob: Allora sono più scarsi :sisi:

Anzi...a parità di gol e di presenze, se uno segna 8 gol in campionato e 7 in Champions avrà una rilevanza sicuramente maggiore di chi ne fa 14 in campionato e 1 in Champions.

Ma a prescindere dalla media reti in assoluto Quagliarella è un giocatore più completo di Matri e di "statura" superiore...ha anche giocato molte più partite in nazionale. :sisi:

Vucinic, chiaramente, è un gradino sopra ad entrambi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

Addirittura Vucinic ha 0,32 :asd: (86 gol in 272 partite)

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Ma li scegliete apposta? :asd:
Mandate un fax a Marotta dicendogli che ogni tanto potrebbe anche provare a prendere una punta da 0,40 - 0,45 eh! :asd3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da NewLife

Ma li scegliete apposta? :asd:
Mandate un fax a Marotta dicendogli che può pure provare a prendere una punta da 0,40 - 0,45 eh! :asd3:

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Il bello è che rimane a 0,32 anche includendo le partite di Coppa italia ed Europa.

Ma la questione è che, numeri a parte, Matri è un modesto giocatore (pazzini, se non sbaglio, ha numeri migliori). Da punto di vista realizzativo Vucinic e Quagliarella (ma, forse, anche Bendtner) sono a quei livelli...decimali a parte (sì, ok, loro segnano anche in europa...è u grosso difetto :mad: ). Con la differenza che Vucinic e Quagliarella sono giocatori più completi e, soprattutto, non sono centravanti puri come Matri e, quindi, più giustificati ad avere una percentuale realizzativa bassa.

Facevo l'esempio di Pato e Cassano...per dire che loro sono due giocatori che, dopo alcune stagioni ad alto livello, hanno avuto momenti di calo. Aspettare loro ha senso.
Aspettare matri no.
Perché matri, considerando solo le stagioni cagliaritane e la prima alla Juve (quindi trascuriamo questa e la passata stagione...considerate "negative" )...beh..ha una media gol di 0,32 gol/partita (45 gol in 141 partite in Serie A (*)). Una media bassissima per un centravanti..e, soprattutto, una media gol identica a quella di altri due nostri attaccanti : Vucinic e Quagliarella (che non sono neppure centravanti puri come Matri).

Non stiamo aspettando Trezeguet o Cavani. Stiamo aspettando uno che, con quella media, non sarebbe certo un top player né per la Juventus né per altre "big" italiane.

Poi se si sveglia e inizia a segnare 2 gol a partita ...felice di sbagliarmi. Sicuramente avrà altre occasioni..se sarà in grado di "sfruttarle", felicissimo per lui. Ma per ora lui è, praticamente, l'ultimo dei nostri attaccanti.

(*) 0,32 gol/partita anche considerando le 2 reti in 6 partite di CI con il cagliari :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

Certo che ho mixato i gol in campionato, coppa italia e CL/EL/etc. Parlo di gol "Stagionali" Un giocatore lo si valuta nell'arco della stagione. O pensi che se uno fa 10 gol in serie A e poi 0 in europa è più bravo di chi ne fa 9 in serie A e 20 in CL :asd:
Io ho considerato tutte le partite giocate...Campionato, CL,EL e coppa italia.

Anzi, il fatto che Quagliarella e Vucinic abbiano numeri complessivi migliori nonostante buona parte delle loro partite siano in europa/CL...è un punto a loro favore. Anche perché devi sempre considerare gol/partita.Altrimenti devi tener conto che Quagliarella è stato metà campionato fuori per infortunio.

Tu hai parlato di numeri irraggiungibili di Matri (20 gol stagionali...sì, vero, segnati solo in 38 partite di campionato (1 una in CI in cui non ha segnato). E ti ho detto che sono numeri raggiungibili, nell'arco della stagione, sia da Quagliarella e Vucinic.


p.s. Non guardare Vucinic al Lecce...19 reti in solo 28 paritite di campionato....+ 3 in coppa italia. Però, ovviamente, i numeri di Matri sono irraggiungibili :snob:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

Ma perché nella prolificiità non devi considerare le partite in europa ? :asd:

Perché, a parità di partite stagionali, è più bravo uno che segna 15 gol in campionato rispetto a chi ne segna 14 in campionato e 10 in CL ? :asd:

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Ma io una cosa sola vorrei sapere: hai problemi di lettura o lo fai apposta :o ?

1) I 22 gol stagionali di Vucinic sono tra campionato e coppa Italia, realizzati nel LECCE.
Non ha mai fatto 22 gol in un anno, alla Roma, quindi di quali "gol in europa" parli? E spero che ci arrivi da solo, al perchè i gol in coppa italia sono meno importanti di quelli in campionato (ti dò un indizio: inizia per "in coppa italia giocano le" e finisce per "riserve"). Al massimo mi puoi parlare di 19 gol (di cui tre in europa ma altri due in coppa italia...) e vabbè. Siamo là, coi 20 gol in campionato, più o meno.
Io parlavo di campionato, comunque, l'ho già detto.
2) Per Quagliarella dimmi una cosa: per arrabattarti ad arrivare a 20 hai contato anche gli 8 gol in coppa uefa, vero :asd: ?
Cioè, a 'sto punto una domanda sola mi rimane: tu hai anche la minima idea del livello della coppa uefa/EL negli ultimi 10-15 anni (soprattutto nei gironi)? No, vero?
Fatti un paio di considerazioni, prima di parlare: le uniche squadre forti con cui ha segnato Quagliarella sono state il Werder e (forse) lo Zenit!
E questa è la sua miglior annata.
3) Com'è che hai trascurato in maniera clamorosa il fatto che quell'anno Matri fece i 20 gol cambiando squadra a gennaio?
Tu capisci cosa vuol dire, per un attaccante, cambiare completamente ambiente, schemi e compagni di squadra?
Questo dovrebbe influire, nella valutazione dell'annata... perlomeno se uno vuol fare un'analisi seria.
4) Altra cosa che dovrebbe sapere chi vuole minimamente fare un'analisi seria: Vucinic fece 19 gol in 28 partite a Lecce... indovina sotto quale allenatore?
Bravo... ora capisci? Conosci la storia di quell'allenatore? Di come gli attaccanti con lui moltiplicassero sistematicamente il numero di gol fatti?

Comunque si parla di storie passate, in ogni caso.
Quagliarella è passato per un infortunio micidiale e da allora ha segnato ancora meno di prima (quest'anno pare essersi ripreso), Vucinic gioca in una posizione nella quale segna ancora meno di quanto facesse alla Roma e Matri pare essersi perso.
Ma sentire che un attaccante (cioè il miglior Matri) da 20 gol in un anno di A sarebbe "mediocre"... insomma, è roba che grida vendetta :asd: .