Ah violanews, portale non di parte :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Lars89
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Ah violanews, portale non di parte :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Lars89
Vuoi dirmi che quella rosa non poteva lottare per l'accesso alla CL con l'udinese (arrivata quarta in quella stagione)?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ma sei serio? :bua:
Avevo considerato Hamsik nel terzetto offensivo, mettendolo più nel cesto dell'attacco che sbriciolava il nostro piuttosto che nel centrocampo :sisi:Citazione:
Adesso stiamo parlando del 2011-2012, se ho ben capito.
Bene, Bonucci fece metà campionato a tromba e l'altra metà bene: altro che "maggiore prospettiva", lo salvò solo il fatto che Conte passò al 3-5-2. Altrimenti, chiunque dovrebbe ricordare come andava (e va) forte Bonucci nella difesa a 4: era un pericolo costante, in fase di possesso e in fase di non possesso.
All'Inter la difesa era anziana ma più affidabile. Certo che se poi Leonardo la scopre completamente, è chiaro che prende un sacco di gol. Comunque è discutibile, non dico che fosse sicuramente più forte, solo che non c'era gran differenza.
Il centrocampo napoletano era Maggio-Gargano-Inler-Dossena/Zuñiga-Hamsik.
Il centrocampo della Juve era Lichtsteiner-Marchisio-Pirlo-Vidal-De Ceglie/Pepe.
Il nostro era meglio? Sì ma non è un no-contest... sono due reparti paragonabili, anche se quello della Juve è meglio.
Gli attacchi, invece, non erano proprio paragonabili.
Sulla difesa dell'inter avevi detto che per te era più forte... se la metti in questi termini, allora ok.
Beh certo, cosa vuoi che siano? :asd:Citazione:
E fin qua...
Il punto era un altro: come si fa a dire che "con Benitez avremmo fatto gli stessi risultati"?
A sentimento?
Si parla di teorie e nient'altro.
Fino a quando non trovo una sfera di cristallo, è chiaro che questo genere di discorsi siano opinioni...
I fatti sono che Conte ha vinto lo scudetto ed è arrivato ai quarti di CL.
Poi partono le opinioni...
La mia è che nella stagione appena chiusa, con una squadra più forte, psicologicamente più matura e consapevole e con gli avversari che si sono indeboliti, non credo che un Benitez (non Ferrara o Delneri eh... Benitez) sulla nostra panchina avrebbe raggiunto molti meno risultati di Conte...
Se per te la presenza di Conte, anche in questa stagione (non parliamo della prima e dei suoi meriti... parliamo di quella appena conclusa), è stata indispensabile per vincere lo scudetto ed arrivare ai quarti... beh, neanche questo è un fatto, ma solo un'opinione tua.
Beh, recentemente la CL è stata vinta da un Chelsea che ha fatto catenaccio peggio del Trap... :bua:Citazione:
L'accenno al modo di giocare era per dire che di solito in europa chi va forte è chi gioca d'attacco.
Eccezioni ce ne sono (uno è Benitez, l'altro è quello del Bayern 2002, non ricordo il nome) ma la regola è l'altra.
Noto soltanto che ogni volta che un nuovo acquisto conferma un fatto universalmente riconosciuto, ovvero che quando ci stanno di mezzo i paperoni del calcio i "valori" dei giocatori schizzano alle stelle, te esci fuori con "eh beh, ma questa operazione non vuol dire nulla" :asd:Citazione:
Quindi io sottostimo Vidal dicendo (a inizio stagione 2012-2013, comunque) che vale 25-30 mln e quelli diventano i miei "parametri di mercato"?
Complimenti vivissimi :asd: ...
Che poi non si parla neanche di valore in senso assoluto... ma di quanto è necessario per strapparlo alla sua squadra...
Ed io ricordo un "per 25-30mln Marotta lo impacchetta via"... ma forse ricordo male io
Ti brucia così tanto di aver detto una minchiata, da dover tirar fuori i Borriello e i Diego? :asd:Citazione:
PS: ancora vedovella di Diego?
Che poi, per la cronaca, in questa juventus imho sarebbe stato molto più simile a quello ammirato in germania che non a quello visto con ferrara... cioè, stiamo parlando di un giocatore che ha fallito (e meno di altri) in una squadra allo sbando data in mano ad un tecnico esordiente... ma vabbeh
Credo che sia sufficiente che lo sceicco di turno faccia sponsorizzare il club da una società satellite di sua proprietà... ed in questo modo riversi nelle classe del giocattolino tutto quello che vuoleCitazione:
Originariamente Scritto da Lars89
Ma quindi gli sceicchi non sono stupidi, mentre il real si?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Non ho capito :look:
La fonte è il Sun. Che probabilmente è poco attendibile, ma anche Padullà ne parla e i precedenti di un anno fa fanno ben sperare.Citazione:
Originariamente Scritto da febiuzZ
Comunque se è così il fair play finanziario è una barzelletta.
Dovrebbero mettere un salary cap per tutte le squadre appartenenti ai campionati UEFA e basta. Così puoi spendere quanto vuoi sul mercato, ma non puoi dare ingaggi faraonici e si mantiene più equilibrio.
Ma perchè dovrebbe essere una barzelletta?Citazione:
Originariamente Scritto da Lars89
Il fpf impedisce che società che spendono soldi che non hanno non partecipino alle coppe. Semplice.
Tu proprietario hai un portafoglio senza fondo e puoi ripianare? Perché non devo poter investire? Solo perché gli altri non hanno soldi e possono spendere solo quanto incassano?
Tra l'altro in questo modo lo sceicco di turno può comprare il monaco, il Catania, il Manchester city o il chelsea, spendersi i suoi soldi e provare a vincere il campionato o la coppa. Se invece ci si dovesse basare solo sul fatturato i nuovi investitori sarebbero interessati solo ai club con un fatturato alto quindi i grandi club avrebbero sempre più investitori e i piccoli club sempre meno.
Questo punto è giusto, ma io penso che sia proprio sbagliato il sistema sportivo europeo.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Trovo che il sistema americano sia MOLTO più bello e sportivo nel vero significato del termine.
Lí veramente una piccola squadra come San Antonio può pescare il Tim Duncan di turno e vincere 4 anelli.
Ovviamente per come è strutturato il calcio sarebbe impossibile portare lo stesso sistema da noi, a meno di non fare una superliga europea stile NBA/NFL/MLS/NHL però almeno cose come il salary cap farebbero bene all'equilibrio delle competizioni rendendole più belle.
Si ma chi ha i soldi in NBA mica può sforare tranquillamente il salary cup pagando il doppio?Citazione:
Originariamente Scritto da Lars89
il salary cap presuppone norme fiscali/commerciali sostanzialmente uguali per tutti. Se l'Unione Europea fosse uno stato federale come gli Stati Uniti potresti farlo, così com'è adesso creerebbe disparità peggiori probabilmente...
Dipende dalla lega. In NBA c'è la luxury tax che permette di superare il salary cap pagando di più, però è una cosa abbastanza criticata e in altre leghe americane c'è l'hard cap che non può essere sforato in nessun caso.Citazione:
Originariamente Scritto da Yangus
Comunque le squadre che superano il salary cap in NBA sono pochissime. Ora ci sono i Nets e forse i Lakers (ma stanno smantellando la squadra quindi dovrebbero tornare nei limiti) sopra il limite.
Poi ci sono varie eccezioni, come la Larry Bird exception.
Poi un'altra cosa bella è che i giocatori firmano contratti che vengono mantenuti anche se cambiano squadra fino a che non scade il contratto.
Per esempio Monta Ellis ha appena firmato un contratto da 10 milioni all'anno per tre anni con i Mavericks. Se l'anno prossimo venisse scambiato continuerebbe ad avere lo stesso salario per altri 2 anni, poi sarebbe nuovamente free agent e potrebbe firmare con chiunque a qualunque cifra gli venga proposta.
Così finirebbero le infinite rotture di scatole dei procuratori che vogliono l'aumento per i calciatori o che gli vogliono far cambiare squadra per guadagnare di più. Il contratto è quello, lo rispetti e poi una volta scaduto firmi per chi vuoi alla cifra che vuoi. Punto.
il sistema nba abbiamo già discusso più volte che è il migliore ma è anche impossibile da attuare in europa.
a meno che non vogliate una super lega europea di 20 squadre,perchè a questo equivale l'nba eh,niente provincia e squadre indipendenti da una città fissa che si spostano dove più gli conviene.
a me andrebbe bene (tifo juve e non rischierei niente) ma te che tifi fiorentina credi che sarebbe inclusa la viola nelle superpotenze?
Quoto.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Il FPF non è nato per garantire l'uguaglianza sportiva tra le squadre o perchè solo chi incassa possa spendere.
E' nato perchè le società non corressero più il rischio di fallire e, in effetti, centra l'obiettivo.
Mi sa che non sai manco di che parli :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Quella Juve te la ricordi anche UN MINIMO? Soprattutto dal punto di vista della tenuta psicologica?
E che è stato universalmente riconosciuto come un mezzo miracolo, considerati i valori in campo e lo svolgimento delle partite.Citazione:
Beh, recentemente la CL è stata vinta da un Chelsea che ha fatto catenaccio peggio del Trap...
Infatti a me fa molto ridere che tu e qualche altro talento prendiate in esame SOLO alcuni acquisti fatti da certe squadre e con quelli pensiate di tirare fuori una regola assoluta :asd: ...Citazione:
Noto soltanto che ogni volta che un nuovo acquisto conferma un fatto universalmente riconosciuto, ovvero che quando ci stanno di mezzo i paperoni del calcio i "valori" dei giocatori schizzano alle stelle, te esci fuori con "eh beh, ma questa operazione non vuol dire nulla"
Che poi non si parla neanche di valore in senso assoluto... ma di quanto è necessario per strapparlo alla sua squadra...
Ed io ricordo un "per 25-30mln Marotta lo impacchetta via"... ma forse ricordo male io
Gli esempi di giocatori forti pagati "il giusto" da squadre estremamente ricche li ho già fatti a suo tempo, anche poco fa.
Ma se non li hai afferrati all'epoca non vedo che senso avrebbe stare qua a ripeterteli, quindi... vai pure avanti col tuo "gli sceicchi sono fessi", che ti devo dire?
Mai quanto rode (evidentemente) a te essere stato a versare lacrime su un mediocre dribblomane brasiliano :asd: .Citazione:
Ti brucia così tanto di aver detto una minchiata, da dover tirar fuori i Borriello e i Diego?
Che poi, per la cronaca, in questa juventus imho sarebbe stato molto più simile a quello ammirato in germania che non a quello visto con ferrara... cioè, stiamo parlando di un giocatore che ha fallito (e meno di altri) in una squadra allo sbando data in mano ad un tecnico esordiente... ma vabbeh
A me di Diego e di quel che hai detto di lui interessa zero ma se a te (e a qualche altro) piace giocare a rompere le balle... beh, chi sono io per negarti un compagno di gioco?
Tanto, una minchiata (almeno) qua dentro l'abbiamo detta tutti, non è certo il materiale che manca.
Giochiamo pure, a me piacciono tanto le tue elucubrazioni su quel che Diego "poteva essere" (e non è mai più stato, tant'è che se lo rimpallano da anni) :asd: .
No, per me non sono stupidi nessuno dei due.Citazione:
Ma quindi gli sceicchi non sono stupidi, mentre il real si?
Non ho capito
Ma comunque ho parlato di sceicchi e non di Real, quindi venire a parlarmi degli acquisti del Real non vedo che senso abbia.
Non vedo perchè dovrei rispondere di qualcosa che non ho detto.
Che c'è da capire :mah: ?
In teoria il ragionamento fila.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Il solo punto debole del fpf, per come è impostato, è che è semplicemente una misura economica e non sportiva.
In sintesi, basta avere i soldi e puoi allestire la squadra più forte immaginabile.
Ora, la cosa è assolutamente normale ed ovvia in altri campi, dove la competizione riguarda solo ed esclusivamente il raggiungimento del risultato: chessò, tipo la competizione tra Volkswagen e Toyota per chi vende più auto o tra Sony e Microsoft per chi vende più console.
Lì non frega niente a nessuno del "gioco" (cioè della battaglia) che metti in campo per arrivare al risultato: conta solo il risultato.
Ma nello sport la cosa è un po' diversa: non conta solo il risultato perchè lo sport professionistico ha un senso solo finchè è seguito dal pubblico. E il pubblico non si accontenta solo del risultato, vuole anche la qualità della competizione, lo spettacolo.
Ora, concorderai anche tu che un match di boxe in cui si affrontano Hulk e Gigi Marzullo ha uno spettacolo (e quindi un grado di interesse) pari a zero: così vale anche per il calcio.
Una competizione in cui da una parte ci sono calciatori fortissimi e iper-pagati e dall'altra degli onesti mestieranti non è interessante. Ed infatti campionati come la Liga ormai hanno perso di interesse da un pezzo, se non per quelle due partite all'anno.
Io dico che il fpf poteva essere un'occasione per livellare un po' (non completamente, è ovvio) le forze in gioco, anche tramite un meccanismo di salary cap o qualcosa di simile.
Non è stato fatto, si è scelta la strada della semplice misura economica (= volta a evitare i fallimenti) e non sportiva (= volta a migliorare la competizione).
L'obiettivo probabilmente sarà centrato ma forse si poteva essere più ambiziosi.
Concordo, è un modello non attuabile.Citazione:
Originariamente Scritto da Gangrel
Cioè, in teoria ci si potrebbe anche riuscire ma in pratica è difficilissimo. Soprattutto perchè dovrebbero essere d'accordo i club "grossi", a cui la cosa non conviene per niente.
tom, ultimamente andiamo molto d'accordo!! :smug:
La cosa è molto preoccupante.
Per te, intendo: se continuerai ad essere d'accordo con me, a breve ti troverai contro mezzo forum :asd: .
Comincio a pensare che abbia ragione Zuma, quando ti dice che non leggi i post degli altri :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Si parlava esclusivamente del livello della rosa.
Dei giocatori messi a disposizione del tecnico.
Tecnico che non è stato in grado di dare a quei giocatori la giusta mentalità, di farli liberare dei fantasmi della stagione precedente e che insieme a loro è stato travolto dagli eventi che ci sono stati da gennaio (praticamente tutto il reparto offensivo infortunato, con la nostra migliore punta persa per tutta la stagione) in poi.
Tanto che per me il merito più grande di Conte è stato prendere una squadra psicologicamente devastata dai due settimi posti consecutivi, e trasformarla in quello che dovrebbe essere la juve: una squadra con due palle così, convinta dei propri mezzi, che non molla mai e che nessuno vuole affrontare volentieri.
Ed in questo senso, la storia dell'imbattibilità è stata fondamentale.
Quindi stai dicendo che la rosa messa a disposizione di delneri fosse inferiore a quella dell'udinese.
Vabbeh...
Idem come sopra.Citazione:
Ma se non li hai afferrati all'epoca non vedo che senso avrebbe stare qua a ripeterteli, quindi... vai pure avanti col tuo "gli sceicchi sono fessi", che ti devo dire?
Interessante che mi venga rinfacciato di aver detto "gli sceicchi sono fessi"... quotando un post in cui dico:
Insomma, la stai buttando in caciara come al solito... ciao :asd:Citazione:
Non è un discorso di essere stupidi oppure no.
E' un discorso di quanti soldi hai a disposizione e di come vuoi/puoi spenderli.
Noi abbiamo preso Tevez, Ogbonna, Vidal e Litchsteiner con poco più di quanto il real ha cacciato per prendersi quel ragazzino.
Il real è più "stupido" di noi?
No, ha semplicemente più soldi...
E la componente psicologica non fa parte della valutazione di una rosa, vero?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Quando Conte arriva e fornisce quella componente e cambia la situazione dalla notte al giorno non è un suo merito, vero?
E dunque anche quella pre-Conte era una rosa da "qualificazione in CL".
Ma sarò io che non leggo i post, certamente :asd: .
Di sicuro era una rosa senza un vero leader e con un sacco di gente sull'orlo di una crisi di nervi (Melo, Buffon, Bonucci), gente priva di grinta (Aquilani, Krasic) e veri e propri bidoni (Motta).Citazione:
Quindi stai dicendo che la rosa messa a disposizione di delneri fosse inferiore a quella dell'udinese.
Vabbeh...
Un'ottima base con la quale puntare al 4° posto, specie se vieni da una annata precedente che aveva del disastroso.
Mi sa che hai proprio ragione :sisi: .
Sì, certo.Citazione:
Insomma, la stai buttando in caciara come al solito... ciao :asd:
Ciao :asd: .
Certo che è suo merito.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E chi lo nega?
Ma, appunto, è un merito del tecnico prima ancora che della rosa.
Delneri aveva una rosa di livello X. L'ha fatta rendere meno di X... e non a caso lo hanno esonerato... non è mica successo perchè era antipatico :asd:
Conte aveva una rosa di livello Y. L'ha fatta rendere più di Y... e non a caso si parla di capolavoro per la sua prima stagione...
Ma così come la rosa del primo conte non era una rosa da scudetto, quella di delneri non era una rosa da settimo posto.
Era certamente una rosa che potesse lottare con la temibile udinese per provare a centrare il quarto posto...Citazione:
E dunque anche quella pre-Conte era una rosa da "qualificazione in CL".
Poi magari si arrivava quinti, ma si poteva tranquillamente star lì a giocarsela fino alla fine
Ma come cazz :| ...Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Cioè, io scrivo che Conte ha portato la squadra dal settimo al primo posto.
Tu dici che no, quella squadra non era da settimo posto.
E ora mi scrivi che sì, è un merito di Conte aver fornito la forza psicologica, che era il principale problema di quella squadra?
Questo io lo so.
Sei TU che hai detto che quella rosa era GIA' da settimo posto. E non si capisce in base a cosa, con tutte quelle lacune tecniche e psicologiche.
E questo chi lo dice? Tu?Citazione:
Delneri ha fatto rendere la rosa meno del suo livello... non a caso lo hanno esonerato eh... e non è mica successo perchè era antipatico :asd:
Conte ha fatto rendere la rosa più del suo livello... non a caso si parla di capolavoro per la prima stagione...
Ma così come la rosa del primo conte non era una rosa da scudetto, quella di delneri non era una rosa da settimo posto.
"Eh, e il contrario lo dici tu"... e grazie al cazzo, stiamo qua fino a domani :asd: .
Sei TU che sei partito a dire che la rosa 2010-2011 era da qualificazione in CL, per ridimensionare i meriti di Conte nel passare dal settimo posto allo scudetto... te lo ricordi?
Quindi io t'ho chiesto in base a cosa potessi fare un'affermazione del genere, alla luce di un'annata negativa come quella.
E non s'è ancora capita, la risposta.
Come si potesse pensare di concludere alcunchè con una rosa sconclusionata come quella è una cosa che sai solo tu :asd: .
PS: quell'Udinese aveva ancora Sanchez, Inler, Isla, Handanovic, Cuadrado, Denis e Asamoah. Oltre a Di Natale, ovviamente.
Non era un top team ma una squadra molto temibile per chiunque sì.
Se pensavi di cavartela scrivendo "la temibilissima Udinese" (senza manco sapere che squadra fosse) mi sa che ti sbagli di grosso :asd: .
Un paio di risate con i correttori di bozze di gazzetta.it :D :
http://www.gazzetta.it/Calciomercato...75617212.shtmlCitazione:
quagliarella — Tocca a Quagliarella ()12 milioni). Con l’arrivo di Tevez e Llorente alla Juve, gli spazi in attacco si sono ridotti ulteriormente. Per questo l’attaccante napoletano ha le valigie già pronte.
http://images2.gazzettaobjects.it/me...20130714115624
Alessandro Matri. LaPresse matri — Matri vale come Quagliarella. Con l’arrivo di Tevez e Llorente alla Juve, gli spazi in attacco si sono ridotti ulteriormente. Per questo l’attaccante napoletano ha le valigie già pronte.
Ljajic — Infine Ljajic (10 milioni). Con l’arrivo di Tevez e Llorente alla Juve, gli spazi in attacco si sono ridotti ulteriormente. Per questo l’attaccante napoletano ha le valigie già pronte
Insomma, Tevez e Llorente alla Juve hanno scatenato un casino e regalato passaporti napoletani a destra e a manca :snob: .
http://www.repubblica.it/sport/calci...rari-62977615/
Juventus, prove tecniche di 3-3-4: Conte vuole Kolarov o Zuniga
Conte studia l'ultima metamorfosi tattica, ma ora ha bisogno di esterni: il serbo o il colombiano (quest'ultimo resta prima scelta) al ballottaggio. Storari corteggiato dalla Fiorentina: "Lusingato, valuterei offerta concreta"
Come giudicate il sinistro di Vucinic ? Medio scarso o lo usa piuttosto bene ?
Imho un sinistro da 7/10 :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Redhearth
Si, che non sia attuabile in toto l'ho scritto anche io pochi post sopra, è abbastanza palese.Citazione:
Originariamente Scritto da Gangrel
Però come dicevo si potrebbero prendere le idee migliori (salary cap europeo, tarato sui grandi club e contratti in stile americano).
Incredibile, sono d'accordo con il post di uno juventino? :look:Citazione:
In teoria il ragionamento fila.
Il solo punto debole del fpf, per come è impostato, è che è semplicemente una misura economica e non sportiva.
In sintesi, basta avere i soldi e puoi allestire la squadra più forte immaginabile.
Ora, la cosa è assolutamente normale ed ovvia in altri campi, dove la competizione riguarda solo ed esclusivamente il raggiungimento del risultato: chessò, tipo la competizione tra Volkswagen e Toyota per chi vende più auto o tra Sony e Microsoft per chi vende più console.
Lì non frega niente a nessuno del "gioco" (cioè della battaglia) che metti in campo per arrivare al risultato: conta solo il risultato.
Ma nello sport la cosa è un po' diversa: non conta solo il risultato perchè lo sport professionistico ha un senso solo finchè è seguito dal pubblico. E il pubblico non si accontenta solo del risultato, vuole anche la qualità della competizione, lo spettacolo.
Ora, concorderai anche tu che un match di boxe in cui si affrontano Hulk e Gigi Marzullo ha uno spettacolo (e quindi un grado di interesse) pari a zero: così vale anche per il calcio.
Una competizione in cui da una parte ci sono calciatori fortissimi e iper-pagati e dall'altra degli onesti mestieranti non è interessante. Ed infatti campionati come la Liga ormai hanno perso di interesse da un pezzo, se non per quelle due partite all'anno.
Io dico che il fpf poteva essere un'occasione per livellare un po' (non completamente, è ovvio) le forze in gioco, anche tramite un meccanismo di salary cap o qualcosa di simile.
Non è stato fatto, si è scelta la strada della semplice misura economica (= volta a evitare i fallimenti) e non sportiva (= volta a migliorare la competizione).
L'obiettivo probabilmente sarà centrato ma forse si poteva essere più ambiziosi.
Speravo piu feedback ma vabbe, grazie ;)Citazione:
Originariamente Scritto da PotoFap
Mah, non m'è rimasto particolarmente impresso ma lo sa usare.Citazione:
Originariamente Scritto da Redhearth
Concordo con Potofap, può essere tra 6.5 e 7.
Che ero io e non Gangrel, per la cronaca :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Lars89
Oh, è anche domenica pomeriggio, eh... in un'ora e un quarto non è che potessimo arrivare in dieci :D .Citazione:
Originariamente Scritto da Redhearth
Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ero io :fag: e dicevo che dovevamo chiederne 25 non è che pretendessi di prenderne 25. Perchè per un giocatore di cui non hai necessità di vendita è da IDIOTI limitarsi a chiedere il valore reale del giocatore. Perchè nelle trattative a scendere di richiesta si è sempre a tempo.
La Uefa si preoccupa solo della champions, ed in minima parte dell'Europa League, ed ad oggi l'unico problema erano le squadre a rischio di fallimento. Il resto no perché la champions é uno spettacolo che ad oggi funziona con un vincitore diverso ogni anno.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
L'unica preoccupazione era che una squadra a rischio di fallimento potesse vincere la champions