[CLUB] Juventus

[hansolo]

dove Vidal, dopo Londra è solo l'ombra di sè stesso

Se ha la pubalgia, come si dice, lo capisco.
Non capisco chi, sapendolo, lo mette lo stesso in campo.

[tomlovin]

Da Pasqua (o giù di lì)...con il 3-5-2 abbiamo acquisito maggior solidità in difesa e meggior efficacia in fase offensiva. Da allora abbiamo una media gol realizzativa di 2.2 gol/partita (inclusa la CL attuale e le due partite con il Napoli in CI e SuperCoppa). Con il 4-3-3 avevamo un calcio più "bello"....ma Buffon veniva impegnato molto di più.

Da Pasqua?
Dove l'hai trovata, 'sta cosa che il 3-5-2 l'abbiamo usato solo da pasqua?

"se la palla non vuole entrare non entra"......
....sta ceppa....sto discorso vale (ma neanche poi tanto) se su dieci tiri prendo 8 pali e 2 traverse, ma se puntualmente tiro addosso al portiere o ciabatto malamente il pallone o addirittura manco prendo lo specchio della porta....voglio dire, la sfiga c'entra fino ad un certo punto....
e condivido chi dice che questo accade ogni santa partita: anzi con i danesi è stato più evidente perchè abbiamo avuto più palle gol, nel campionato italiano te ne concedono meno perchè sono più bravi a difendersi.

Quoto.
"Se non vuole entrare non entra" può valere per una partita ogni anno, non sistematicamente.
E in attacco facciamo pena sistematicamente.

cmq quando è entrato Bendcoso mi pare che siano passati al 433 quindi non credo che ci sia mancanza di elasticità

Ah, siamo passati al 4-3-3?
Mica me n'ero accorto...

[hansolo]

In campionato stiamo facendo meglio e in Champions l'anno scorso non c'eravamo.
Il non stiamo giocando come l'anno scorso non mi convince.

Il fatto che in campionato stiamo facendo buoni risultati non vuol dire automaticamente che stiamo giocando meglio dello scorso anno.
Può anche voler dire che le altre squadre fanno più schifo.
Io non sono solito identificare il gioco con i risultati.
In CL, con lo Shaktar in casa, abbiamo giocato abbastanza male, e nel primo tempo contro il Nordsjelland abbiamo giocato altrettanto male, solo che di fronte avevamo una squadra scarsissima.

[Zuma90]

"se la palla non vuole entrare non entra"......
....sta ceppa....sto discorso vale (ma neanche poi tanto) se su dieci tiri prendo 8 pali e 2 traverse, ma se puntualmente tiro addosso al portiere o ciabatto malamente il pallone o addirittura manco prendo lo specchio della porta....voglio dire, la sfiga c'entra fino ad un certo punto....
e condivido chi dice che questo accade ogni santa partita: anzi con i danesi è stato più evidente perchè abbiamo avuto più palle gol, nel campionato italiano te ne concedono meno perchè sono più bravi a difendersi.

Invece, con il 4-3-3, ricordo avevamo una efficacia sotto porta da record

Lo scorso anno abbiamo giocato a lungo con il 4-3-3 e sotto porta eravamo quasi nulli. Dovevamo sudare per segnare un misero golletto. Dovevamo giocare sempre al massimo per vincere, alla minima flessione arrivava il pareggio anche contro squadre mediocri.

Col 3-5-2 No. Se giochiamo al top facciamo la goleada (vedi Napoli, Udinese, Roma,Fiorentina,etc)...se non siamo al top portiamo comunque 3 pt a casa contro le "piccole" (da Pasqua dello scorso anno...il Nordcoso è l'unica "piccola" che non riusciamo a domare con il 3-5-2 ).
Tu parli di campionato italiano...ma qui, da Pasqua, abbiamo pareggiato solo con Lecce (grazie a Buffon) e Fiorentina (e meritavamo la sconfitta).

Inoltre, il 3-5-2, permette al nostro miglior attaccante (WCnet) di trovarsi più vicino alla porta ...risultato ? Segna molto molto di più. Nel 4-3-3 gioca "meglio"..ma gioca troppo vicino al centrocampo ed è troppo impegnato ad aiutare i centrocampisti per esser lucido sottoporta.
Inoltre il 3-5-2 offre ai nostri centrocampisti maggior possibilità di arrivare in porta.

Non abbiamo grandi attaccanti...ma il 3-5-2 ESALTA i nostri punti di forza(difesa e centrocampo ...Vucinc come attaccante). Il 4-3-3 permetteva agli attaccanti più possibilità...ma non è che sapevano sfrttarle
Con il 4-3-3 nonostante il bel gioco eravamo dietro al milan e incapaci di perforare le piccole.
Con il 3-5-2 non siamo riusciti a vincere, dominando, solo con il Nordocoso

[tomlovin]

In campionato stiamo facendo meglio e in Champions l'anno scorso non c'eravamo.
Il non stiamo giocando come l'anno scorso non mi convince.

Ma non avevamo aumentato enormemente la profondità della rosa, con i vari Giovinco, Asamoah, Isla, Lucio, ecc..?
Che per me è vero, intendiamoci: per questo non digerisco per niente la storia dei troppi impegni (è di quello che parli, no?) come scusa. A metà ottobre, poi... figuriamoci.

[freddye78]

Se ha la pubalgia, come si dice, lo capisco.
Non capisco chi, sapendolo, lo mette lo stesso in campo.

esatto, soprattutto sapendo che Pogba può sostituirlo..ha detto lui stesso in un'intervista che può fare la mezz'ala, avendolo fatto in Francia..forse Conte ha paura di bruciarlo boh

[freddye78]

Il fatto che in campionato stiamo facendo buoni risultati non vuol dire automaticamente che stiamo giocando meglio dello scorso anno.
Può anche voler dire che le altre squadre fanno più schifo.
Io non sono solito identificare il gioco con i risultati.
In CL, con lo Shaktar in casa, abbiamo giocato abbastanza male, e nel primo tempo contro il Nordsjelland abbiamo giocato altrettanto male, solo che di fronte avevamo una squadra scarsissima.

aggiungiamo che in campionato, contro l'unica altra squadra che prova a giocare un buon calcio, la Fiorentina, abbiamo giocato male

[Zuma90]

Da Pasqua?
Dove l'hai trovata, 'sta cosa che il 3-5-2 l'abbiamo usato solo da pasqua?

Lo avevamo usato anche prima ma in maniera sporadica...è diventato quello di riferimento solo dopo la crisi di pareggi pre-pasquali (o giù di lì...fine marzo). Ricordo che contro il Genoa giocammo con 4-3-3 (o similare) non riuscendo a far 1 rete nonostante la mole di gioco. E tutti qui a criticare la scarsa efficacia del modulo.
Poi si passò al 3-5-2 che ci permise, nelle ultime partit e a suon di goleade, di rincorrere il Milan e superarlo.

[Reri]

Zuma ma allora stiamo dicendo la stessa cosa da un'ora....ossia che è il reparto offensivo a far defecare!
Tolto vucinic, che quando decide che è in giornata da un contributo essenziale, gli altri fanno enorme fatica....

[Angels]

Ma non avevamo aumentato enormemente la profondità della rosa, con i vari Giovinco, Asamoah, Isla, Lucio, ecc..?
Che per me è vero, intendiamoci: per questo non digerisco per niente la storia dei troppi impegni (è di quello che parli, no?) come scusa. A metà ottobre, poi... figuriamoci.

In campionato sta funzionando, in Champions purtroppo alcuni giocatori si è visto che sono inadeguati, quando gioca De Ceglie al posto di Asamoha la differenza c'è e si vede, Isla non è ancora pronto.
Vidal abbiamo comprato Pogba per sostituire anche lui, ma lo usiamo col contagocce.
Comunque sono fiducioso, la rosa è buona anche se manca il top player, l'allenatore è ottimo, certo il girone si è messo malino, ma possiamo giocarcela ancora per la qualificazione.

[freddye78]

cmq a parziale consolazione, pensiamo a ciuffo Mancini che, nonostante lo squadrone che si ritrova, rischia di finire in Europa League per il secondo anno consecutivo

[Glorfindel75]

cmq a parziale consolazione, pensiamo a ciuffo Mancini che, nonostante lo squadrone che si ritrova, rischia di finire in Europa League per il secondo anno consecutivo

Se proprio vogliamo, a posteriori, non è che il Napoli l'anno scorso abbia fatto bene con una squadra di così grande livello...

[Zuma90]

Zuma ma allora stiamo dicendo la stessa cosa da un'ora....ossia che è il reparto offensivo a far defecare!
Tolto vucinic, che quando decide che è in giornata da un contributo essenziale, gli altri fanno enorme fatica....

Ho mai detto il contrario ?

Lo so che il reparto offensivo fa cagare.
Il 3-5-2 permette, quindi, di minimizzare il peso dell'attacco e di portare più vicino alla rete i nostri veri goleador (i centrocampisti ).
WCnet, inoltre, nel 4-3-3 è "limitato" a far da legante centrocampo-attacco e far assist per attaccanti incapaci di segnare....col 3-5-2, invece, la mette direttamente lui in porta (e nelle ultime 20-25 partite ha segnato una decina di gol)

Ovvio, poi, che quando la squadra è "bloccata" come con il Nordocoso e non rischia nulla...è buona cosa sbilanciarsi.


Alla prova dei fatti, con il 3-5-2 i 3p li portiamo a casa comunque...e rischiamo molto molto poco. Il Nordocoso è, credo, l'unica partita in cui non siamo stati in grado di trasformare in punti il gioco espresso...
Con il 4-3-3 , lo scorso anno, eravamo impantanati nella pareggite pur schiacciando avversari mediocri (perchè ? Perché i nostri attaccanti non sono ottimi realizzatori)

[Twilight]

É ora di rispolverare l'antico meme:

Ha ragione Reri

Odio le valutazioni binarie.

Imho la juve non gioca male però non é sbagliato dire che giochi peggio dell'anno scorso, che però é comunque mille volte meglio di quello visto fino due anni fa.

Perché giocano peggio? Imho perché corrono meno, alcuni, e perché a rotazione ci sono sempre un paio di giocatori, nuovi arrivati o riserve che sembrano giocare per i fatti loro.

Si può sperare che sia un fatto passeggero? Anche l'anno i mesi di ottobre e novembre non erano stati entusiasmanti, ma allora cercavano anche un modulo.

Possibile che l'anno scorso complici i diversi moduli non ci siamo accorti del rendimento della squadra e che forse anche l'anno scorso in questo periodo il rendimento non era il massimo?

Ma infatti sono ben lungi dall'esclamare il famoso marotta vattene, la mia non è una bocciatura. E c'è da tenere conto anche della vicenda conte. Ma che si giochi peggio della passata stagione è un dato di fatto. Che possa essere una cosa passeggera è la speranza di tutti, ma attuamente è così e non mi piace. Ma a me non piaceva neanche la juve di capello, nonostante fosse una armata inarrestabile.

[hansolo]

cmq a parziale consolazione, pensiamo a ciuffo Mancini che, nonostante lo squadrone che si ritrova, rischia di finire in Europa League per il secondo anno consecutivo

Scusa, ma questa per non è una consolazione, è una maxi goduria.
Sta dimostrando in toto la sua indeguatezza anche guidando una squadra che costa quasi un miliardo di sterline l'anno.
E poi, se continua così, non andrà nemmeno in EL.

[tomlovin]

Lo avevamo usato anche prima ma in maniera sporadica...è diventato quello di riferimento solo dopo la crisi di pareggi pre-pasquali (o giù di lì...fine marzo). Ricordo che contro il Genoa giocammo con 4-3-3 (o similare) non riuscendo a far 1 rete nonostante la mole di gioco. E tutti qui a criticare la scarsa efficacia del modulo.
Poi si passò al 3-5-2 che ci permise, nelle ultime partit e a suon di goleade, di rincorrere il Milan e superarlo.

Mi suona un po' strana, 'sta cosa del "dopo pasqua".
A parte il fatto che, ovviamente, dopo pasqua c'è stata l'esplosione atletica della squadra... quindi è dura essere certi che i miglioramenti siano dipesi dal 3-5-2 e non da tale esplosione.

cmq a parziale consolazione, pensiamo a ciuffo Mancini che, nonostante lo squadrone che si ritrova, rischia di finire in Europa League per il secondo anno consecutivo

Non è che sia proprio di pari livello, il suo girone, con il nostro.
Sono due anni di fila che al City va riconosciuta una sfiga incredibile, nel sorteggio dei gironi.

[tomlovin]

Il 3-5-2 permette, quindi, di minimizzare il peso dell'attacco e di portare più vicino alla rete i nostri veri goleador (i centrocampisti ).

A me pare l'esatto contrario: scommetterei che i suoi gol, Marchisio li ha fatti quasi tutti col 4-3-3.

[freddye78]

Non è che sia proprio di pari livello, il suo girone, con il nostro.
Sono due anni di fila che al City va riconosciuta una sfiga incredibile, nel sorteggio dei gironi.

si ma concorderai che l'organico del city, sulla carta, è decisamente una spanna sopra il nostro, centrocampo escluso dove ce la giochiamo..da una squadra del genere ti aspetti ben altro che prenderne 3 dall'ajax che di certo non è più quello degli anni 90'

non dovrebbe esistere un girone proibitivo per una squadra del genere, sulla carta dovrebbe giocarsela alla pari con le altre grandi d'Europa..

[hansolo]

Non è che sia proprio di pari livello, il suo girone, con il nostro.
Sono due anni di fila che al City va riconosciuta una sfiga incredibile, nel sorteggio dei gironi.

Sicuramente ha pescato un girone molto difficile, ma con le gufate che gli mandato, gli è anche andata bene...

[NewLife]

Sono due anni di fila che al City va riconosciuta una sfiga incredibile, nel sorteggio dei gironi.

La virgola non è necessaria in questa frase.

A me pare l'esatto contrario: scommetterei che i suoi gol, Marchisio li ha fatti quasi tutti col 4-3-3.

In realtà nemmeno in questa frase.
Ma, se proprio devi metterla, dovresti modificare così:

scommetterei che, i suoi gol, Marchisio li ha fatti quasi tutti col 4-4-3.
[IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/teach.gif[/IMG]

[Gangrel]

A me pare l'esatto contrario: scommetterei che i suoi gol, Marchisio li ha fatti quasi tutti col 4-3-3.

vero e la mia squadra al fantacalcio ne risente

[freddye78]

A me pare l'esatto contrario: scommetterei che i suoi gol, Marchisio li ha fatti quasi tutti col 4-3-3.

esatto..col 433 i centrocampisti attaccano di più, col 352 Marchisio-Vidal devono coprire e recuperare palla per le ripartenze, con Pirlo ad inventare assist per le due ali che dovrebbero inserirsi in attacco..
il problema è che non ho ancora visto, se non in rari casi con Asamoah, le ali salire in attacco e saltare i difensori per andare sul fondo e crossare/puntare il portiere..lichsteiner non è in grado di farlo, dovrebbe esserlo Isla

[stevegeta]

zuma guarda che il 3-5-2 lo abbiam iniziato a usare a dicembre eh

e cmq tutte le squadre di conte da marzo in poi sono al top e fanno risultati incredibili... si è visto anche a bari e a siena... la preparazione gli anni scorsi era mirata a quello quindi anche con il 2-2-2 avremmo vinto

[Zuma90]

A me pare l'esatto contrario: scommetterei che i suoi gol, Marchisio li ha fatti quasi tutti col 4-3-3.

Marchisio sì, è fortemente penalizzato da questo centrocampo
Anche Lichstainer mi sembra meno "pericoloso" sotto porta.

Però segniamo molto di più e segnano molti più "uomini" (già solo quest'anno 13 giocatori a rete...di cui, probabilmente, 10 saranno centrocampisti )

[dragonzo]

Mah, non sono d'accordo. Lo scorso anno abbiamo giocato male contro squadre che si chiudevano moltissimo, facevano un maxi catenaccio, giocando 14 in difesa. Quest'anno, l'unica partita bella davvero, che io mi ricordi, è stata col Chievo. Ah, e abbiamo giocato bene anche col Chelsea.

Sarà, ma a me il bel gioco fine a se stesso non interessa.
Se si riesce a vincere anche non esprimendo il miglior calcio del mondo io non mi dispero, se capita ogni tanto una partita nella quale si soffre più del solito, o una nella quale la concentrazione viene a meno o la stanchezza la fa da padrona, ma si riesce a non perdere, ben venga.
Di certo non vado a distruggere una stagione appena iniziata, sminuendo quello che la Juve ha fatto fino ad ora.