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  1. #50826
    Shogun Assoluto L'avatar di Gnappo_gheyz
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    oppure "bruta troia basta vèrzer e gambe"

  2. #50827
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Gnappo_gheyz Visualizza Messaggio
    oppure "bruta troia basta vèrzer e gambe"


    Comunque faccio presente che il Friuli é storicamente rinomato per le sue levatrici, quindi potresti riscoprire le origini....

  3. #50828
    Moderatore nel silenzio L'avatar di Mikk
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da nofaxe1 Visualizza Messaggio
    non sapevo se postare qua o creare uno spazio apposito.
    Secondo me è molto importante quello che sta succedendo. Per la prima volta in italia si parla della sostenibilità del sistema sanitario, e come ho più volte ribadito non lo è affatto adesso. Questo perchè oltre ad esserci dei veri e propri ladrocini e clientelismi vergognosi è proprio la struttura stessa del sistema ad essere insostenibile, il suo voler garantire la miglior cura a tutti, e il suo fondamentalmente scroccare a ufo dai bilanci regionali (oltre l'80% della spesa delle regioni è per la sanità, rendiamoci conto). Per me c'è poco da fare qua, c'è da privatizzare, per chi non conosce la sanità da dentro so che sono parole che suonano come cannonate ma io ho visto cose che fanno accapponare la pelle e qualcuna l'ho anche scritta qua. La sanità è un pozzo senza fondo da cui si riempion le tasche dirigenti e primari salvo poi i tagli farli sulle categorie più deboli compresi i pazienti.
    La privatizzazione e l'assenza di soldi pubblici (dati quindi a ufo secondo logiche clientelari) è l'unico modo per controllare la spesa di strutture del genere, quella oppure aspettiamo l'uomo nuovo incorruttibile e senza tentazioni.
    Per proseguire il commento trovo ridicole le affermazioni di tutti quelli che parlano di trovare fondi e fare tavoli... ma per chi? e quali fondi?

    L'unico mio rimpianto è di non essere andato subito a lavorare subito in una struttura privata ma l'aver accettato il posto fisso pubblico. Perchè alla fine la sanita in italia diverrà privata e questo lo immaginavo (lo scrivevo pure qua) da anni.
    Se vuoi ti riporto la mia (dis)avventura nel curarmi un'infiammazione alle orecchie nello stato US con la sanità più "pubblica" di tutti gli altri Il fatto che la sanità sia un pozzo di sprechi (e non è vero che sia così dappertutto in Italia, come anche Jaqen mi pare ricordi ogni volta) non significa che la soluzione di tutti i mali sia privatizzarla in blocco. Si ricorda che le famose soluzioni "one size fits all" sono la ricetta del disastro. Si deve andare caso per caso: premiare i virtuosi, riformare le sacche di criminalità e inefficienza. Anche privatizzare alcune parti, certo, ma finire come si sta qua è peggio che peggio (anche perché indovina un po' cos'è che grava tantissimo sui bilanci pubblici? Ecco...). Non che il sistema US sia l'unico possibile per una sanità privata, ma se tanto mi dà tanto ci si ispirerebbe a quello per mancanza di competenza/immaginazione.

  4. #50829
    Shogun Assoluto L'avatar di Necronomicon
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    Predefinito

    Mikk, ma il sistema nazionale ti rimborserebbe in quanto cittadino italiano?

  5. #50830
    Il Puppies
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Mikk Visualizza Messaggio
    Se vuoi ti riporto la mia (dis)avventura nel curarmi un'infiammazione alle orecchie nello stato US con la sanità più "pubblica" di tutti gli altri Il fatto che la sanità sia un pozzo di sprechi (e non è vero che sia così dappertutto in Italia, come anche Jaqen mi pare ricordi ogni volta) non significa che la soluzione di tutti i mali sia privatizzarla in blocco. Si ricorda che le famose soluzioni "one size fits all" sono la ricetta del disastro. Si deve andare caso per caso: premiare i virtuosi, riformare le sacche di criminalità e inefficienza. Anche privatizzare alcune parti, certo, ma finire come si sta qua è peggio che peggio (anche perché indovina un po' cos'è che grava tantissimo sui bilanci pubblici? Ecco...). Non che il sistema US sia l'unico possibile per una sanità privata, ma se tanto mi dà tanto ci si ispirerebbe a quello per mancanza di competenza/immaginazione.
    mah io ho lavorato in almeno 4 strutture, 3 di esse sono considerate l'eccellenza in italia (ovvero CNR di pisa, meyer e aou pisana) e posso assicurare che è pieno di culi messi lì a non far niente e baroni con l'incarico costruito apposta per dargli un posto ben remunerato, oltre a strumentazione spesso comprata con la logica con cui ci si compra la macchina nuova appena uscita e più figa ma che non si sa guidare.

  6. #50831
    Chiwaz
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da nofaxe1 Visualizza Messaggio
    mah io ho lavorato in almeno 4 strutture, 3 di esse sono considerate l'eccellenza in italia (ovvero CNR di pisa, meyer e aou pisana) e posso assicurare che è pieno di culi messi lì a non far niente e baroni con l'incarico costruito apposta per dargli un posto ben remunerato, oltre a strumentazione spesso comprata con la logica con cui ci si compra la macchina nuova appena uscita e più figa ma che non si sa guidare.
    E non si può mettere un dirigente come si deve invece di privatizzare tutto?

  7. #50832
    Il Puppies
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    ma funziona facebook a voi?

  8. #50833
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    No

  9. #50834
    Il Puppies
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    E non si può mettere un dirigente come si deve invece di privatizzare tutto?
    secondo me è la logica clientelare che c'è che porta a tutto questo. E questo perchè tanto paga pantalone. Non si lavora per i pazienti ma per saccheggiare l'azienda, questo a tutti i livelli. Il paziente non è un cliente è uno scocciatore che ci fa perdere tempo e durare fatica, nel migliore dei casi è un caso in uno studio da pubblicare. So che può sembrare retorico ma è anche vero.

    Mi perito sinceramente a dire tutto quello che accade in ospedale
    Ultima modifica di nofaxe1; 27-11-12 alle 20:22:56

  10. #50835
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    no

  11. #50836
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da nofaxe1 Visualizza Messaggio
    secondo me è la logica clientelare che c'è che porta a tutto questo. E questo perchè tanto paga pantalone. Non si lavora per i pazienti ma per saccheggiare l'azienda, questo a tutti i livelli. Il paziente non è un cliente è uno scocciatore che ci fa perdere tempo e durare fatica, nel migliore dei casi è un caso in uno studio da pubblicare. So che può sembrare retorico ma è anche vero.

    Mi perito sinceramente a dire tutto quello che accade in ospedale
    No no, ci credo.
    Ma domando: con i costi standard un sacco di soldi sprecati non potrebbero più essere tali, immagino. Se si decide che una siringa costa 0.12€ e l'ospedale ne fa fuori 500.000 l'anno (mi invento), la Regione sa che deve stanziare 60.000€ e non un centesimo in più (vabeh con una tolleranza).

    Immagino ci sarebbero pure i costi standard del personale.

  12. #50837
    La Borga L'avatar di recs
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    il sistema degli USA è l'ultimo da cui andare a copiare.

  13. #50838
    alberace
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    No no, ci credo.
    Ma domando: con i costi standard un sacco di soldi sprecati non potrebbero più essere tali, immagino. Se si decide che una siringa costa 0.12€ e l'ospedale ne fa fuori 500.000 l'anno (mi invento), la Regione sa che deve stanziare 60.000€ e non un centesimo in più (vabeh con una tolleranza).

    Immagino ci sarebbero pure i costi standard del personale.
    tie', incazzati
    http://www.rischiocalcolato.it/2012/...»+IN+EVIDENZA)

    Allego questo grafico, con dati ricavati sul 2010 tratti da Elaborazioni Unioncamere su dati Conti Pubblici Territoriali e Ragioneria Generale dello Stato.


  14. #50839
    La Borga L'avatar di recs
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    E non si può mettere un dirigente come si deve invece di privatizzare tutto?
    nella sanità pubblica è tutto affidato al buon cuore e al carattere di ognuno.

    perchè non esistono conseguenze.

    ho visto personalmente buoni dirigenti con le mani legate perchè semplicemente cacciare qualcuno o farlo pagare per un errore è praticamente impossibile. poi ci sono anche fior fiore di dirigenti inutili o incapaci, ai limiti del doloso, ma alla fine avere un dirigente capace ha vantaggi limitati dalle condizioni ambientali, quindi finisce per andare anche bene così.

    perchè il dirigente incapace è quello che da (ancora) più libertà ai sottoposto di fare quello che gli pare, nel bene o nel male.

  15. #50840
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    @alberace: son cose note, e semai c'è da essere contenti, non incazzati. La Lombardia funziona e costa poco, nonostante chi abbia cercato di far credere che Formigoni fosse l'anticristo

    nella sanità pubblica è tutto affidato al buon cuore e al carattere di ognuno.

    perchè non esistono conseguenze.

    ho visto personalmente buoni dirigenti con le mani legate perchè semplicemente cacciare qualcuno o farlo pagare per un errore è praticamente impossibile. poi ci sono anche fior fiore di dirigenti inutili o incapaci, ai limiti del doloso, ma alla fine avere un dirigente capace ha vantaggi limitati dalle condizioni ambientali, quindi finisce per andare anche bene così.

    perchè il dirigente incapace è quello che da (ancora) più libertà ai sottoposto di fare quello che gli pare, nel bene o nel male.
    Eh, lo so.
    Risolvere questa situazione senz'altro è più complicato che privatizzare, ma sul lungo periodo secondo me paga di più.

  16. #50841
    Il Puppies
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    No no, ci credo.
    Ma domando: con i costi standard un sacco di soldi sprecati non potrebbero più essere tali, immagino. Se si decide che una siringa costa 0.12€ e l'ospedale ne fa fuori 500.000 l'anno (mi invento), la Regione sa che deve stanziare 60.000€ e non un centesimo in più (vabeh con una tolleranza).

    Immagino ci sarebbero pure i costi standard del personale.
    i costi standard probabilmente sono un'inizio anche se secondo me ci dovrebbe essere un certo margine, perchè le condizioni delle aziende non sono tutte uguali. Il problema per me sono le cariche e gli incarichi inventati per soddisfare le esigenze di carriera o remunerative di qualcuno. Parlo di primariati inutili, progetti altrettanto inutili, protocolli di studio fatti solo per prendere finanziamenti ecc. Ricordo per esempio quel che scrissi poco tempo fa. Livorno ha rinunciato (per ora spero) alla tc al pronto soccorso dopo che era già stata bandita la gara, ha mandato una circolare ai dipendenti dove chiedeva di risparmiare carta e spegnere tutti i computer, gira voce che quest'anno non darà la 13sima ai dipendenti, la mensa verrà a costare 7 euro invece di 1.30 come prima e nel frattempo i dirigenti amministrativi (gente che prende fra 60 e 100'000 euro l'anno) si sono alzati lo stipendio in media di 6000 euro....

  17. #50842
    Bagarozzo
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da nofaxe1 Visualizza Messaggio
    i costi standard probabilmente sono un'inizio anche se secondo me ci dovrebbe essere un certo margine, perchè le condizioni delle aziende non sono tutte uguali. Il problema per me sono le cariche e gli incarichi inventati per soddisfare le esigenze di carriera o remunerative di qualcuno. Parlo di primariati inutili, progetti altrettanto inutili, protocolli di studio fatti solo per prendere finanziamenti ecc. Ricordo per esempio quel che scrissi poco tempo fa. Livorno ha rinunciato (per ora spero) alla tc al pronto soccorso dopo che era già stata bandita la gara, ha mandato una circolare ai dipendenti dove chiedeva di risparmiare carta e spegnere tutti i computer, gira voce che quest'anno non darà la 13sima ai dipendenti, la mensa verrà a costare 7 euro invece di 1.30 come prima e nel frattempo i dirigenti amministrativi (gente che prende fra 60 e 100'000 euro l'anno) si sono alzati lo stipendio in media di 6000 euro....
    questa cosa la lessi qualche settimana fa... incredibile. e incredibile come la classe dirigente, in italia, non paghi mai, mai!! in qualsiasi settore, campo... c'ho un magone dentro che non vi dico...

  18. #50843
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Se il sistema giudiziario non funziona è normale che nessuno paghi.

  19. #50844
    Il Nonno L'avatar di Edward Green
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Su su, siamo in Titanic, torniamo a parlare di cose serissime!!!

    Scopro solo ora, che nel 1978 avevano fatto un film sconosciuto di Star Wars, andato in onda una sola volta (Min 8:32):



    Ma è BELLISSIMO!!!

  20. #50845
    PinHead81
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Su su, siamo in Titanic, torniamo a parlare di cose serissime!!!
    Scopro solo ora, che nel 1978 avevano fatto un film sconosciuto di Star Wars, andato in onda una sola volta (Min 8:32):

    Ma è BELLISSIMO!!!

  21. #50846
    Shogun Assoluto L'avatar di Angels
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    48 visualizzazioni, è un tuo amico Edward?
    Sono andato a verificare su IMDB e effettivamente esiste
    http://www.imdb.com/title/tt0193524/
    con la sua ottima votazione di 2.9
    Ultima modifica di Angels; 28-11-12 alle 12:28:54

  22. #50847
    Il Nonno L'avatar di Edward Green
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    48 visualizzazioni, è un tuo amico Edward?
    Sono andato a verificare su IMDB e effettivamente esiste
    http://www.imdb.com/title/tt0193524/
    con la sua ottima votazione di 2.9
    E' un mio amico che va a caccia di nerdate

  23. #50848
    Shogun Assoluto L'avatar di Angels
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    E' un po' matto, però mi sto guardando alcuni altri suoi video.

  24. #50849
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Tornato

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  25. #50850
    Vitor
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    Predefinito Re: TITANIC (il transatlantico del BS)


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