[CLUB] Juventus

[firewall76]

Mmmm... no, il discorso è diverso.
Un difensore DEVE evitare di allargare le braccia perchè se tiene le braccia larghe il dubbio che voglia aumentare la superficie di impatto col pallone è lecito. Il difensore ha tutto l'interesse a intercettare la palla.
E lì l'arbitro avrebbe una ragione per sanzionare.

Per l'attaccante il discorso è all'opposto: non ha nessuna ragione per cercare di deviare la palla con le mani, a meno che da tale deviazione non possa scaturire un gol. Ma questo può essere valido sottoporta, non certo al limite dell'area.
Perchè mai Costant dovrebbe cercare l'impatto con la palla sul tiro di Boateng? Non ha senso.

Peraltro c'è da considerare che Constant becca un secondo rimpallo, dopo che il pallone colpisce uno del Barcellona.
Giusto?
Come dire che non avrebbe mai e poi mai potuto pensarlo, di cercare di aumentare la sua superficie d'impatto, semplicemente perchè il tiro non andava verso di lui.

tuttavia per quanto persuasiva questa tua interpretazione, non considera il fatto che il giocatore in attacco abbia interesse ad aumentare il volume per sfruttare deviazioni a favore dei compagni, prendere in contro tempo il portiere, aggiustarsi il pallone o trarre un qualunque vantaggio.
Nessuno nega che la dinamica sia composta di due rimpalli, ma cosa fa un giocatore al limite dell'area con le braccia larghe?

[firewall76]

Non era fallo di mano

sarò prevenuto, ma tanto chiara non mi sembra

[freddye78]

In effetti contro le squadre ben messe in campo, NON riusciamo mai a reindirizzare la partita (o raramente, vedi contro il Torino, ma ci fu anche l'espulsione, ma non è un discorso universale, perchè altre volte in 11 contro 10 abbiamo subito comunque).

esatto e siccome noi non abbiamo messi/xavi/iniesta sarebbe meglio che conte studi alternative di gioco da applicare in quei casi..più volte abbiamo detto che se la juve non gioca al top diventa prevedibile no?

Un'altra squarda italiana si sarebbe comportata diversamente da una qualsiasi squadra spagnola?

assolutamente si..poi ovviamente per vincere contro il Barcellona ci vuole anche la qualità, ma di certo non avrebbe avuto la vita facile che ha in spagna

[TheSgrash]

sarò prevenuto, ma tanto chiara non mi sembra

per me prende faccia quindi braccio... ora non so il regolamento preciso ma il tocco di braccio, anche se involontario, gli crea un vantaggio perchè la palla non va all'indietro fuori dall'area di rigore ma in avanti a portata di boateng

[blackmamba1]

dai ragazzi, quello non è fallo di mano. Il regolamento è abbastanza chiaro: conta la volontarietà. STOP.

Il fatto che, se fosse capitato alla Juve, gli sfigati di tutte le fedi calcistiche ci avrebbero additati come ladri planitari è un altro discorso...

[Camus]

imho i paragoni tra la juve e il barcellona non ci stanno. Il Barcellona negli ultimi anni ha dimostrato di subire solo il catenaccio, se li aggredisci, sei finito. La juve invece oltre a patire questo tipo di gioco ha già dimostrato in diverse occasioni (fiorentina, inter, celtic) di patire in modo terribile le squadre dinamiche.

Conte deve preoccuparsi di come affrontare le squadre che si chiudono (ma Llorente serve proprio a quello) mentre per il secondo problema deve farsi un bell'esame di coscienza, perchè molto spesso siamo stati sovrastati fisicamente quando non c'è stato turn-over

[tomlovin]

tuttavia per quanto persuasiva questa tua interpretazione, non considera il fatto che il giocatore in attacco abbia interesse ad aumentare il volume per sfruttare deviazioni a favore dei compagni, prendere in contro tempo il portiere, aggiustarsi il pallone o comunque trarre un qualunque vantaggio?
Nessuno nega che la dinamica sia composta di due rimpalli, ma cosa fa un giocatore al limite dell'area con le braccia larghe?

Si stava scansando, dalle immagini è evidente: fa un movimento ad arretrare e allarga le braccia come fanno sempre i giocatori in questi casi.
Sembra che voglia togliere più superficie possibile dalla traiettoria del pallone, portando anche indietro le braccia (tieni presente che il tiro arriva dal fianco di Zapata, non di fronte).

Sul fatto che un giocatore in attacco abbia interesse a deviare il pallone, come dicevo prima, mi pare molto improbabile che questo possa essere fatto al limite dell'area avversaria.
Capirei che uno ci mette le mani per buttare in porta un pallone (la storia recente offre il caso di Henry allo spareggio-qualificazione per il mondiale 2010 o, ancora più famosa, la "mano de dios"); ma dal limite dell'area, che senso avrebbe? Sporcheresti il tiro del compagno.
A meno che quello che colpisce il pallone con le mani dal limite dell'area non parta già dall'idea che chi tira è talmente scarso che non prenderà la porta... ma non penso che nessuno parta da un presupposto simile, no ?

[Caduta massi]

dai ragazzi, quello non è rigore. Il regolamento è abbastanza chiaro: conta la volontarietà. STOP.

In effetti dare un rigore per un fallo nella loro area è un po' troppo anche per il Barcellona

[freddye78]

imho i paragoni tra la juve e il barcellona non ci stanno. Il Barcellona negli ultimi anni ha dimostrato di subire solo il catenaccio, se li aggredisci, sei finito. La juve invece oltre a patire questo tipo di gioco ha già dimostrato in diverse occasioni (fiorentina, inter, celtic) di patire in modo terribile le squadre dinamiche.

il milan ha fatto tutt'altro che catenaccio ieri, visto che pressavano a tuttocampo, impedendo al barcellona di far girare la palla e soprattutto bloccando gli inserimenti di messi e dei centrocampisti..hanno dovuto sputare sangue per chiudere tutti gli spazi ma chiamarlo catenaccio imho è riduttivo

[blackmamba1]

In effetti dare un rigore per un fallo nella loro area è un po' troppo anche per il Barcellona

volevo scrivere fallo .

Corretto.

[Angels]

dai ragazzi, quello non è fallo di mano. Il regolamento è abbastanza chiaro: conta la volontarietà. STOP.

Il fatto che, se fosse capitato alla Juve, gli sfigati di tutte le fedi calcistiche ci avrebbero additati come ladri planitari è un altro discorso...

Rigore

[Caduta massi]

volevo scrivere fallo .

Corretto.

L'avevo capito, cercavo di fare ironia spicciola

[firewall76]

dai ragazzi, quello non è fallo di mano. Il regolamento è abbastanza chiaro: conta la volontarietà. STOP.

Il fatto che, se fosse capitato alla Juve, gli sfigati di tutte le fedi calcistiche ci avrebbero additati come ladri planitari è un altro discorso...

appunto perché il regolamento è chiaro, quello è fallo.

[freddye78]

mah a velocità normale mi sono stupito che non avesse fermato il gioco, rivedendolo invece mi pare che abbia fatto bene perchè ho l'impressio che gli sia impattata più in faccia che sulle mani...diciamo che va un po' ad interpretazione dell'arbitro, a noi hanno dato un rigore contro per una palla rimbalzata sull'ascella e non ce ne hanno dato uno a favore per un rimbalzo sul braccio

[blackmamba1]

appunto perché il regolamento è chiaro, quello è fallo.

ma no fire, lui si scansa e porta le braccia nella traiettoria opposta al tiro. Poi la palla viene deviata e lui la tocca, come fa ad esserci volontarietà?

[firewall76]

Si stava scansando, dalle immagini è evidente: fa un movimento ad arretrare e allarga le braccia come fanno sempre i giocatori in questi casi.
Sembra che voglia togliere più superficie possibile dalla traiettoria del pallone, portando anche indietro le braccia (tieni presente che il tiro arriva dal fianco di Zapata, non di fronte).

Sul fatto che un giocatore in attacco abbia interesse a deviare il pallone, come dicevo prima, mi pare molto improbabile che questo possa essere fatto al limite dell'area avversaria.
Capirei che uno ci mette le mani per buttare in porta un pallone (la storia recente offre il caso di Henry allo spareggio-qualificazione per il mondiale 2010 o, ancora più famosa, la "mano de dios"); ma dal limite dell'area, che senso avrebbe? Sporcheresti il tiro del compagno.
A meno che quello che colpisce il pallone con le mani dal limite dell'area non parta già dall'idea che chi tira è talmente scarso che non prenderà la porta... ma non penso che nessuno parta da un presupposto simile, no ?

d'accordo, ma l'area della volontarietà tout court è ridotta anche per il difensore, che pur non volendo prendere la palla, accetta il rischio che, tenendo le braccia larghe, la palla possa carambolargli addosso.

[Caduta massi]

La palla va prima sulla faccia e poi su un braccio, anche se quest'ultimo era bello altino.. Nel dubbio fottesego e godo

[freddye78]

cmq se il milan dovesse eliminare il barcellona, occhio che questi avranno un boost morale incredibile e in campionato potranno ancora dire la loro..

cmq per la cabala, la squadra che elimina il barcellona poi vince la coppa..fossi milanista mi gratterei furiosamente

cmq incredibile che da quando è arrivato Balotelli al milan gli gira tutto bene

[tomlovin]

d'accordo, ma l'area della volontarietà tout court è ridotta anche per il difensore, che pur non volendo prendere la palla, accetta il rischio che, tenendo le braccia larghe, la palla possa carambolargli addosso.

Infatti.
La differenza è che il difensore potrebbe trarne un vantaggio, l'attaccante no (o almeno è moooooolto meno probabile che per il difensore).
Anche questo dovrebbe porre dei distinguo sulla volontarietà o meno del gesto.

[Zuma90]

d'accordo, ma l'area della volontarietà tout court è ridotta anche per il difensore, che pur non volendo prendere la palla, accetta il rischio che, tenendo le braccia larghe, la palla possa carambolargli addosso.

Ma il difensore accetta un rischio che può portare un vantaggio --> ostacola l'azione offensiva dell'avversario....
L'attaccante si prende, invece, un rischio che va a suo svantaggio --> ostacola l'azione offensiva propria.

cosa significa ? che un difensore che allarga VOLONTARIAMENTE le braccia è furbo.....un attaccante che allarga le braccia VOLONTARIAMENTE sul tiro del compagno diretto in rete è un cretino


Poi, nel caso in questione, il giocatore fa il chiaro movimento di scansarsi alzando le braccia in maniera naturali (fa un balzo all'indietro)............e colpisce la palla solo perché c'è prima una vistosa deviazione (di gomito ) da parte di un avversario.

[Zuma90]

cmq se il milan dovesse eliminare il barcellona, occhio che questi avranno un boost morale incredibile e in campionato potranno ancora dire la loro..

perdono 5-0 nel derby di domenica

cmq incredibile che da quando è arrivato Balotelli al milan gli gira tutto bene

Già....da quando è sceso in campo "balotelli"

[hansolo]

Non è che è 'salito in campo'?

[freddye78]

perdono 5-0 nel derby di domenica

tu scherzi ma in effetti ieri hanno dovuto spremersi parecchio..non dico perdere 5-0 ma di certo rischiano domenica contro un'inter che deve rifarsi della figuraccia della scorsa partita

[freddye78]

cmq che gnocca la sua ultima femmina

[firewall76]

ma no fire, lui si scansa e porta le braccia nella traiettoria opposta al tiro. Poi la palla viene deviata e lui la tocca, come fa ad esserci volontarietà?

perché l'area della volontarietà non si limita al farlo di proposito, ma anche ad accettare il rischio o se preferisci imperizia, negligenza di avere le braccia larghe.