[Xbox360] Mouse e tastiera su 360, HEADSHOT ARRIVOOO!!!

[IntoTheStars]

Si.. se potessero nascere "nuovi generi" sarebbe una cosa interessante ( o cmq sia una totale rielaborazione di quanto visto in un determinato ambito ), ipotesi al riguardo?

Sul feeling... io la penso in maniera negativa, sostanzialmente vedo il "mimare" come qualcosa di non necessario, non metto in dubbio che un gioco come Wii Tennis sia divertente, specialmente in gruppo, però qua il discorso lo vedo abbastanza dipendente da situazione a situazione.

Che poi Miyamoto tirerà fuori qualcosa fuori di testa che sfrutterà appieno il wiimote... mi pare il minimo, ma come diceva Joe, secondo me la cosa si farebbe veramente interessante solo se nascessero nuovi generi ( di un certo spessore, aggiungo io ).

Aborro ipotesi come quelle di Maxx85.
Io penso che il controller non debba avere finalità di realismo, ma debba essere il più semplice e funzionale possibile.
Non voglio mimare una partita di calcio.. voglio dei comandi funzionali e "minimi" che permettano di concretizzare sullo schermo una partita di calcio ( non so se rendo l'idea... ).

[andro]

è il solito discorso quando una cosa viene sfruttata ad ogni costo (vedi schermo del DS) anche per le cose futili non si va da nessuna parte.
Ok abbiamo tirato fuori il controller strano? bene adesso spremiamoci le meningi per tirare fuori qualcosa di buono tipo concept di gioco nuovo, insomma qualcosa che con un normale pad sia impensabile, difficile o complicato. I primi a beneficiare del controller saranno sicuramente gli sportivi e i FPS, però già con Galaxy mi aspetto qualcosa di nuovo (aria nuova nei platform).
chiaro che al ragazzino di 14 anni magari non frega niente provare nuovi controller visto che ha iniziato a giocare ieri, ma chi lo fa da 25 anni e oltre vuole altro, e ora è arrivato

[Automatic Jack]

Rendi l'idea sicuramente. Ma resta che un target (tra i tanti) di molti generi di videogiochi sia l'immedesimazione. E un'interfaccia che ti costringe a muoverti può essere positiva, per questo verso.

Certo deve piacere eh, è soggettivo

[andro]

Neanch'io mostro tutto questo entusiasmo, anzi

E' che sono legato alla mia dipendenza dai simulatori di volo al PC, e quindi il mondo console mi è abbastanza estraneo. Questo, unito alla mia poca giappofilia, mi rende indifferenti le console Giappe. Ho preso l'XBOX e il X360 solo per giochi di guida e per HALO e HALO2, e la serie Splinter Cell.

Purtroppo il mio destino di simulatordrogato mi relega a un destino triste e senza speranza.

però ho ordinato Il-2 Sturmovik 1946.




no, di nuovo!

ehi sono cresciuto a pane e falcon 3.0 (tanto per dirne uno anche se mi sono fermato a f22 adf), il bossetti rulla

[Joe Slap]

Sul feeling... io la penso in maniera negativa, sostanzialmente vedo il "mimare" come qualcosa di non necessario, non metto in dubbio che un gioco come Wii Tennis sia divertente, specialmente in gruppo, però qua il discorso lo vedo abbastanza dipendente da situazione a situazione.

Vorrei sapere però se hai provato bene Wii Tennis. Te lo chiedo perchè prima la pensavo anche io come te e ora mi sono ricreduto. Non è solo una questione di mimare le mosse, il gioco è davvero diverso da tutti gli altri giochi di tennis in giro. Introduce delle cose mai viste nè provate e realistiche.

[IntoTheStars]

Un'interfaccia posizionale, a dire la verità, è l'unica vera interfaccia universale. Con pad e joy e tastiera tu non interagisci direttamente, ogni tasto è legato a uno script più o meno complesso, che va dal "vai avanti a velocità X" allo "sporgiti dallo spigolo (movimento precalcolato)". Il mouse già fornisce al giocatore un maggiore livello di intenzionalità, ma limitato solamente a una rotazione polare su un vertice fisso o una traslazione su un piano dimensionale.

Le interfacce posizionali invece sono una reale interazione perchè ripetono esattamente un movimento intenzionale del giocatore. Certo devono essere più specifiche perchè appunto non si limitano a eseguire dei comandi scriptati. Ma già il Wii mote è un buon inizio. Il limite come giustamente dici è la sensoristica. Beh, i tasti son buoni tutti a metterli, ma in questo caso le problematiche tecniche sono decisamente grosse.

Un po' come quelle dei caschi VR. Anche lì volendo vedere, ce n'è di potenziale, solo che restano ancora troppo oltre, troppi problemi.

Universale in termini ludici.
Non esiste una interfeccia che sia perfetta con tutto.
Però con pad e mouse+tastiera secondo me abbiamo raggiunto un buon compromesso... hanno tutte e due dei limiti però svolgono bene il loro compito.

Come ho scritto ( dobbiamo aver scritto i nostri messaggi più o meno nello stesso tempo ) io penso che il mimare non sia più funzionale in termini ludici rispetto l'assegnare una azione ad un bottone, oppure più funzionale rispetto all'uso di una levetta analogica.... abbiamo un ottimo controllo del gioco anche adesso.

Il mimare e l'avere un controllo migliore ( hai citato giustamente il mouse in questa ottica ) secondo me non devono per forza coincidere.

[Joe Slap]

AJ, ma tu che ci fai qua?

[Caronte]

Mi sa che si converte alle console giappo

[Kinto]

Attenzione: interfacce posizionali con picchiaduro? Io vedo un potenziale enorme. Molto meno con le auto. Un volante e una pedialiera e sei a posto, le auto non hanno tutta questa interattività

Bhe vuoi mettere la possibilità di sterzare e giocare anche steso sul letto senza avere quindi un volante ancorato a qualcosa?

Magari sarà il futuro dell'auto e cmq già fattibile da ora (attualmente entrambi i giochi di corsa con le macchine hanno in dotazione un adattatore a forma di volante in cui si inserisce il wiimote).
Diventa un volante wireless a tutti gli effetti.

Per la pedaliera un altro wiimote magari da attaccare alla gamba.

E non ci si incazza più quando si muove la pedaliera perchè salta l'ancoraggio

[Badman]

Attenzione: interfacce posizionali con picchiaduro? Io vedo un potenziale enorme. Molto meno con le auto. Un volante e una pedialiera e sei a posto, le auto non hanno tutta questa interattività

Sarebbe un casino: i picchiaduro moderni hanno oltre 70 mosse eseguibili per personaggio, dover inventarsi 70 posizioni o sequenze diverse non sarebbe fattibile o, nel caso lo fosse, sarebbe semplicemente scomodissimo per il giocatore. Almeno la penso così, poi si dovrebbe provare (ovviamente se ho capito bene quello che intendi).

[ZeAvIs]

Sarebbe un casino: i picchiaduro moderni hanno oltre 70 mosse eseguibili per personaggio, dover inventarsi 70 posizioni o sequenze diverse non sarebbe fattibile o, nel caso lo fosse, sarebbe semplicemente scomodissimo per il giocatore. Almeno la penso così, poi si dovrebbe provare (ovviamente se ho capito bene quello che intendi).

Non voglio neanche immaginare una partita a GuiltyGear XX#R o a Melty Blood Act Cadenza giocata con un Wiimote (o con un altro controller di posizione simile). Dopo il primo round sarei io stesso fisicamente al tappeto per la stanchezza (su Melty Blood poi si arriva a fare anche 60 e fischia combo).

[Badman]

Vorrei sapere però se hai provato bene Wii Tennis. Te lo chiedo perchè prima la pensavo anche io come te e ora mi sono ricreduto. Non è solo una questione di mimare le mosse, il gioco è davvero diverso da tutti gli altri giochi di tennis in giro. Introduce delle cose mai viste nè provate e realistiche.

Esatto.
Non è una questione di mimare e basta, è proprio il gioco che ruota attorno ai movimenti che fai perchè calibrati molto molto bene ed in modo che un tasto non può farlo. Calcolare la traettoria della pallina in base alla velocità, al tempismo, alla posizione del controller con il qual si impatta la palla e all'eventuale effetto che puoi dare (sì, puoi dare anche un effetto) non è fattibile con un pad normale. Punto.

[Automatic Jack]

AJ, ma tu che ci fai qua?

Già, che ci faccio qua?

oddio, oddio! non lo so!

[Automatic Jack]

Sarebbe un casino: i picchiaduro moderni hanno oltre 70 mosse eseguibili per personaggio, dover inventarsi 70 posizioni o sequenze diverse non sarebbe fattibile o, nel caso lo fosse, sarebbe semplicemente scomodissimo per il giocatore. Almeno la penso così, poi si dovrebbe provare (ovviamente se ho capito bene quello che intendi).

Evabbè dai su, non intendevo una mimica pedissequamente fedele

magari le mezzelune di qua e di là, qualche cartone ogni tanto, o un ceffone virtuale, dai

[Maxx85]

Solo a vedere questi ti accorgi del potenziale come sistema di controllo

http://www.youtube.com/watch?v=SxR1IPs6lvc
http://www.youtube.com/watch?v=sVwzy...elated&search=

Non so a voi ma a me viene voglia di giocarci, come posso resistere fino al prossimo calo di prezzi?

Tenendo conto che a marzo mi prendo la 360?

Mistero...

[IntoTheStars]

Vorrei sapere però se hai provato bene Wii Tennis. Te lo chiedo perchè prima la pensavo anche io come te e ora mi sono ricreduto. Non è solo una questione di mimare le mosse, il gioco è davvero diverso da tutti gli altri giochi di tennis in giro. Introduce delle cose mai viste nè provate e realistiche.

Mi è capitato di farci un giro a casa di un amico di un mio amico... c'era un torneo di PES!
Ho cmq scambiato con il possessore del Wii qualche impressione ( lui era abbastanza fan Nintendo, era abbastanza entusiasta, dal momento che ero ospite sono andato molto leggero cone le mie perplessità ), non si è giocato molto con Wii Tennis ( o qualsiasi altra cosa del Wii ) perchè la serata era totalmente finalizzata verso PES, c'era gente arrivata appositamente per sfidarsi che viveva solo di PES ( sono stati colpiti fino ad un certo punto da Wii Tennis, più che altro era visto come una cosa curiosa )

Ti dico.. sapevo che era un gioco semplice, però... secondo me il discorso è sempre il solito.
Io francamente mi aspettavo di avere un controllo totale.
Non è cosi'.
Ok... è un gioco dimostrativo, però per dire.. pensavo che la potenza del colpo fosse più proporzionale rispetto ai gesti del giocatore, non mi sono sentito poi cosi' tanto libero.
Il mio impulso iniziale è stato quello di sbracciarmi come un pazzo, però alla fine mi sono reso conto che non era necessario.

Non metto in dubbio che con una giusta programmazione si possa giungere a ben altri livelli, allora forse potrei in parte ricredermi.
Il discorso però è sempre lo stesso, quando verrà sfruttato veramente? Verrà sfruttato da tutti? Da molti? Da pochi?

Inoltre:
Un tennis che offrisse controlli veramente totali ( penso sia un fine da raggiungere )... io sicenramente non saprei quanto si presterebbe ad essere giocato con un certo "scazzo" spapparanzati sul divano, un wiimote implementato in maniera veramente totale in alcuni contesti potrebbe esigere cambiamenti da parte del giocatore più profondi di quanto si possa credere attualmente, ho avuto questa impressione.

Diciamo che più che la qualità di WiiTennis... mi è sorto spontaneo riflettere su certe cose, sulla giustificazione di certi cambiamenti in chiave futura.
Nel senso, forse sono meno "cattivo" verso la scelta di Nintendo rispetto al passato ( non la condivido cmq ), però non vedo ancora nulla di significativo, per quanto mi riguarda.

[Maxx85]

Aborro ipotesi come quelle di Maxx85.
Io penso che il controller non debba avere finalità di realismo, ma debba essere il più semplice e funzionale possibile.
Non voglio mimare una partita di calcio.. voglio dei comandi funzionali e "minimi" che permettano di concretizzare sullo schermo una partita di calcio ( non so se rendo l'idea... ).

Infatti io ho fatto l'esempio del calcio in senso ironico, essendo un gioco molto + complesso del tennis in senso di movimenti etc.. anche perchè a sto punto vado a farmi una partita a calcetto che faccio prima no?.

Ma per il resto non puoi dirmi ke il wiimote non sia molto + adatto agli sparatutto o giochi che devono simulare appunto 2 mani di un normale pad...

[IntoTheStars]

Infatti io ho fatto l'esempio del calcio in senso ironico, essendo un gioco molto + complesso del tennis in senso di movimenti etc.. anche perchè a sto punto vado a farmi una partita a calcetto che faccio prima no?.

Ma per il resto non puoi dirmi ke il wiimote non sia molto + adatto agli sparatutto o giochi che devono simulare appunto 2 mani di un normale pad...

Infatti, per certi giochi ipotizzo che potrà essere più adatto di un pad.
Mai detto il contrario.

[andro]

guarda che in wii tennis si possono fare tutti gli effetti del caso slice, chop, slice, top spin. anche il lob.
idem per la potenza del colpo, se uno sa come si gioca veramente a tennis e non schiacciando sempre e solo 4 pulsanti si tirano fuori delle cose niente male. l'altro sabato il mio socio di tennis (che era arrivato in seconda categoria) mi ha fatto un cu.lo tanto anche se non ha mai preso in mano un pad. questo per dire che chi sa giocare bene nella realtà anche in virtuale tira fuori ottime cose

[Maxx85]

Ok... è un gioco dimostrativo, però per dire.. pensavo che la potenza del colpo fosse più proporzionale rispetto ai gesti del giocatore, non mi sono sentito poi cosi' tanto libero.
Il mio impulso iniziale è stato quello di sbracciarmi come un pazzo, però alla fine mi sono reso conto che non era necessario.

Non metto in dubbio che con una giusta programmazione si possa giungere a ben altri livelli, allora forse potrei in parte ricredermi.
Il discorso però è sempre lo stesso, quando verrà sfruttato veramente? Verrà sfruttato da tutti? Da molti? Da pochi?

Inoltre:
Un tennis che offrisse controlli veramente totali ( penso sia un fine da raggiungere )... io sicenramente non saprei quanto si presterebbe ad essere giocato con un certo "scazzo" spapparanzati sul divano, un wiimote implementato in maniera veramente totale in alcuni contesti potrebbe esigere cambiamenti da parte del giocatore più profondi di quanto si possa credere attualmente, ho avuto questa impressione.

e comunque ti contraddici da solo quando affermi che prima vorresti che la palla avesse + forza a seconda del movimento e poi...
che non tutti sono disposti a giocarlo...

i giochi che fino ad ora sono usciti per Wii secondo me sono pensati per entrambi i giocatori, togliendo alcune caratteristiche vere e proprie della simulazione pr adattarsi a tutti i tipi di giocatori.

Il wii per me lascia maggiori libertà anche nell'approccio al gioco stesso. Così uno può scegliere di fare il figo con Red Steel (tipo pubblicità) oppure stare semplcemente seduto come da filmato che ho postato sopra.

[IntoTheStars]

guarda che in wii tennis si possono fare tutti gli effetti del caso slice, chop, slice, top spin. anche il lob.
idem per la potenza del colpo, se uno sa come si gioca veramente a tennis e non schiacciando sempre e solo 4 pulsanti si tirano fuori delle cose niente male. l'altro sabato il mio socio di tennis (che era arrivato in seconda categoria) mi ha fatto un cu.lo tanto anche se non ha mai preso in mano un pad. questo per dire che chi sa giocare bene nella realtà anche in virtuale tira fuori ottime cose

Se mi capita lo riproverò, spero per più tempo.

[IntoTheStars]

e comunque ti contraddici da solo quando affermi che prima vorresti che la palla avesse + forza a seconda del movimento e poi...
che non tutti sono disposti a giocarlo...

i giochi che fino ad ora sono usciti per Wii secondo me sono pensati per entrambi i giocatori, togliendo alcune caratteristiche vere e proprie della simulazione pr adattarsi a tutti i tipi di giocatori.

Il wii per me lascia maggiori libertà anche nell'approccio al gioco stesso. Così uno può scegliere di fare il figo con Red Steel (tipo pubblicità) oppure stare semplcemente seduto come da filmato che ho postato sopra.

Perchè mi contraddico?
Se si usa il wiimote è ovvio che voglio vederlo implementato al massimo, e non come una via di mezzo ( questo a prescindere se mi piaccia o meno il controller ).... non sto parlando dei miei gusti personali, è risaputo che a me il controller non piace.

[Maxx85]

Un tennis che offrisse controlli veramente totali ( penso sia un fine da raggiungere )... io sicenramente non saprei quanto si presterebbe ad essere giocato con un certo "scazzo" spapparanzati sul divano, un wiimote implementato in maniera veramente totale in alcuni contesti potrebbe esigere cambiamenti da parte del giocatore più profondi di quanto si possa credere attualmente, ho avuto questa impressione.

In questo punto, unito al discorso precedente, fai intendere o almeno ho inteso io, che questa maggiore capacità simulativa sia uno svantaggio...

Se è così ti contraddici perchè prima pretendevi una maggiore simulazione dettata dalla maggiore sensibilità sulla potenza del tiro.

Se non è così ho capito male io...

Cmq ecco i due stili differenti di cui sopra messi a confronto... nell'ultimo sopratutto...

http://www.youtube.com/watch?v=jwZVI...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7kxf3...elated&search=

[IntoTheStars]

In questo punto, unito al discorso precedente, fai intendere o almeno ho inteso io, che questa maggiore capacità simulativa sia uno svantaggio...

Se è così ti contraddici perchè prima pretendevi una maggiore simulazione dettata dalla maggiore sensibilità sulla potenza del tiro.

Se non è così ho capito male io...

Cmq ecco i due stili differenti di cui sopra messi a confronto... nell'ultimo sopratutto...

http://www.youtube.com/watch?v=jwZVI...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7kxf3...elated&search=

Non ci siamo capiti:

1-E' ovvio che il Wiimote verrà implementato sempre di più, per cui i prossimi titoli dovrebbero offrire controlli ancora più precisi.

2-Questa cosa, portata ai massimi livelli in certi contesti, presumo che potrebbe comportare un approccio totalmente differente.
Forse richiedrà un impegno differente al giocatore ( non sto dicendo maggiore o minore ), forse non permetterà al giocatore di stare seduto ecc... ecc... insomma, potrebbe comportare cambiamenti non indifferenti... magari in certi contesti potrà sparire il concetto di partita fatta tanta per fare spapparanzato sul divano ( sono ipotesi ).

[Maxx85]

Non penso dato che questo è un fattore che dipende solo dal nostro comportamento.